Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[yatcheh]

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

 

Нет, не может. Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции. Это в Институте катализа на самой первой лекции проговаривается отдельно. Это просто объективный факт. Те примеры, которые вы привели, не имеют ровно никакого отношения к термодинамической разрешенности тех реакций (катализатор действительно на неё никак не влияет).

 

Собственно, два простых вопроса:

 

1. Чем определяется термодинамическая разрешенность реакции?

2. В чём вообще заключается природа каталитического действия согласно современным представлениям?

 

Как только вы ответите корректно на оба вопроса, все сомнения отпадут сами собой.

 

Вы убедились, что с этой скотиной разговаривать по-человечески бесполезно?

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 16:45, podlyinarod сказал:

 

В 12.11.2024 в 23:23, podlyinarod сказал:

Зачем вы, химики, красивых любите обратные холодильники даже в случаях, когда газообразных веществ не образуется?

 

При нагревании жидкостей всегда довольно много их паров.

В 22.11.2024 в 18:16, yatcheh сказал:

Ты посчитай энтропию и энтальпию не для СТАНДАРТНЫХ условий, а для заданных давлений и температур.

Для каких таких давлений и температур? Температура только в энергии Гиббса учитывается т.к. подсчитать её без этого невозможно; при той температуре для которой работает катализатор, ΔG имеет другой знак относительно той температуры, когда эта реакция должна была бы идти сама по себе; а давления... причем тут давление вообще?

В 22.11.2024 в 18:16, yatcheh сказал:

Идиот! Ты посчитай энтропию и энтальпию не для СТАНДАРТНЫХ условий, а для заданных давлений и температур.

Болван ты полуобразованный! Начитался книжек - а в башке как на чердаке - всё хламом свалено.

Шизума - ты идиот, имбецил, причём - необучаемый.

 

В 22.11.2024 в 18:16, yatcheh сказал:

Это бесполезно. Шизума отвечает только на те вопросы, которые сам задаёт. Сам задал - сам ответил. Всё остальное он игнорирует. Идиот-с...

Яцех, если у тебя есть иной расчет, то выкладывай его, посмотрим что там у тебя на уме и как так энергия Гиббса не меняется между 400 и 730^о С, а пустые оскорбления говорят не в твою пользу.

Условия никак не изменились: реакция С₄Н_10(г)=С₄Н_8(г)+Н_2(г), образуется бутен-1; с катализатором из Fe₂O₃ и Cr₂O₃ она протекает при 350-400^о С без катализатора мы все понимаем что бутан так просто не разложится при 400^о С, что и подтверждается термодинамическим расчетом.

В 22.11.2024 в 18:16, yatcheh сказал:

Шизума отвечает только на те вопросы, которые сам задаёт.

Это неправда - я развернуто ответил человеку:

В 21.11.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

 

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Собственно, два простых вопроса:

 

1. Чем определяется термодинамическая разрешенность реакции?

Во-первых, термодинамическая разрешенность реакции условна, ошибкой является предположение что раз термодинамически реакция запрещена, то она невозможна в принципе (тогда бы не было жизни на планете, да и вообще всего разнообразия химических веществ), это просто вспомогательный инструмент для оценки условий при которых реакция может/ не может протекать самопроизвольно.

Во-вторых, она определяется энтальпией и энтропией. Энтальпия должна быть отрицательной чтобы система могла сбросить энергию в виде излучения; энтропия должна быть положительной чтобы было возможно осуществить реакцию за счет удаления одного из компонентов. Если реакция протекает с поглощением тепла и со снижением энтропии, то это говорит что она самопроизвольно идти не должна т.к. невыгодна энергетически и требует энергии; впрочем, ничто не мешает так или иначе сообщить системе нужную энергию. Например, в случае электролитического процесса получения перекиси водорода (целая серия реакций и полуреакций) затраты электричества именно и сводятся к сообщению исходной воде необходимой энергии.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

2. В чём вообще заключается природа каталитического действия согласно современным представлениям?

Это очень похоже на экзаменационный вопрос для которого ответ один и его загадал принимающий экзамен.

В реальности, действие катализаторов (как положительных так и отрицательных) крайне разностороннее - это вещества так или иначе влияющие на реакцию, но не расходующиеся в её ходе.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Как только вы ответите корректно на оба вопроса, все сомнения отпадут сами собой.

На вопрос могут быть разные ответы. Ответ в котором действие катализатора сводится к кинетике или термодинамике неверен.

Другое дело, что он ведь наверняка надумал себе одно, а в реальности получилось совсем другое.

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 19:56, podlyinarod сказал:

Тем, что равновесное парциальное давление ниже атмосферного?

Давление внутри закрытой колбы будет примерно атмосферное+давление паров (закон Дальтона) т.е. очевидно что вещество будет уходить из реакционного сосуда даже до того как давление его паров сравняется с атмосферным или превысит его. При кипении воды в чайнике, например, отчетливо видно что пар начинает заметно исходить из носика до полного закипания всей жидкости.

В 22.11.2024 в 20:24, yatcheh сказал:

Вы убедились, что с этой скотиной разговаривать по-человечески бесполезно?

Лучше бы расчетом свою позицию доказал вместо оскорблений.

[yatcheh]

В 22.11.2024 в 20:37, Shizuma Eiku сказал:

Температура только в энергии Гиббса учитывается

 

Придурок необразованный. Энтальпия реакции - функция температуры. Энтальпия от температуры зависит, идиот!

В 22.11.2024 в 20:43, Shizuma Eiku сказал:

Лучше бы расчетом свою позицию доказал вместо оскорблений.

 

Пока ты сам не посчитаешь энергию Гиббса для реальных условий гидрирования бутена - иди на хуй.

 

P.S. И - да, "идиот", "имбецил", "придурок", "дебил", "долбайоб" - это не оскорбления, это констатация факта. 

Изменено 22 Ноября, 2024 в 18:20 пользователем yatcheh

[yatcheh]

О чём и речь. Если Шизуме нечего ответить - он ставит смайлик.  А что ещё ещё остаётся, если тебя в каждой теме полоскают, как ссаную тряпку 

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 20:51, yatcheh сказал:

Пока ты сам не посчитаешь энергию Гиббса для реальных условий гидрирования бутена - иди на хуй.

Во-первых, дегидрирования бутана; если бы это была реакция гидрирования бутена, то при повышении температуры ΔG уходила бы область невозможного, т.е. реакция шла бы на холоду, а при нагревании нет (процессы дегидрирования углеводородов проходят при повышенной температуре и не идут при низкой; без катализатора конечно ). Во-вторых, да пожалуйста: при 375^о С ΔG=+44.353 кДж/моль, при 730^о С ΔG=-0.377 кДж/моль (приблизительная температура смены знака).

В 22.11.2024 в 21:37, yatcheh сказал:

Если Шизуме нечего ответить

Даже с готовым калькулятором мне нужно время чтобы вбить энтальпии, энтропии и температуру, а смайлик поставить быстро. Наберись терпения.

В 22.11.2024 в 20:51, yatcheh сказал:

Пока ты сам не посчитаешь энергию Гиббса

Кстати, пока я лежал в горячей ванне и посмеивался, мне пришло в голову ещё более короткое опровержение утверждения про то что катализатор не меняет энергию Гиббса реакции - хочешь? Оно очень простое и после него ты поймешь что тебе бессмысленно даже что-либо предпринимать в рамках расчетов. Но если не хочешь я пойму - держись за свою позицию, но в этом случае интересно было бы получить хоть какое-то вменяемое ей подтверждение, а не пустые оскорбления в мой адрес.

Изменено 22 Ноября, 2024 в 18:54 пользователем Shizuma Eiku

[yatcheh]

В 22.11.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

опровержение утверждения про то что катализатор не меняет энергию Гиббса реакции

 

Это будет ещё одна чушь. Впрочем - одной чушью больше, одной меньше...

 

В 22.11.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, дегидрирования бутана; если бы это была реакция гидрирования бутена, то при повышении температуры ΔG уходила бы область невозможного, т.е. реакция шла бы на холоду, а при нагревании нет (процессы дегидрирования углеводородов проходят при повышенной температуре и не идут при низкой; без катализатора конечно ). Во-вторых, да пожалуйста: при 375^о С ΔG=+44.353 кДж/моль, при 730^о С ΔG=-0.377 кДж/моль (приблизительная температура смены знака).

 

Чушь от первого до последнего слова. Ты,придурок - вообще не понимаешь, о чём толкуешь.

 

 

Изменено 22 Ноября, 2024 в 19:17 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 22:16, yatcheh сказал:

Это будет ещё одна чушь. Впрочем - одной чушью больше, одной меньше...

Ну так тебе интересно или нет? Мне, кстати, хотелось бы получить от тебя хоть какое-нибудь обоснование твоей позиции, потому что свою я обосновывал неоднократно и могу сделать это ещё раз, а ты только оскорбления пишешь.

В 22.11.2024 в 22:16, yatcheh сказал:

Чушь от первого до последнего слова.

Дегидрирование бутана чушь?

[BritishPetroleum]

В 22.11.2024 в 20:56, podlyinarod сказал:

огда продукты реакции имеют при температуре реакции суммарное парциальное давление не выше атмосферного. То есть, когда из колбы не шарашит газ. А просто что-то парИт.

Демагогия какаято. Может и пар шарашить, нагрейте воду до 120 узнаете что такое парИт. Хотя там даже пара не будет, просто порвет вашу установку в клочья и все.

В 22.11.2024 в 20:56, podlyinarod сказал:

В 22.11.2024 в 20:03, BritishPetroleum сказал:

Это что за случаи такие? Вообще без растворителя и жидкой фазы? Или реакции без нагрева?

Когда продукты реакции имеют при температуре реакции суммарное парциальное давление не выше атмосферного. То есть, когда из колбы не шарашит газ. А просто что-то парИт.

Когда я спросил что это за реакции такие, я хотел от вас конкретные примеры а не когда там чтото парит в сферическом вакууме не выше атмосферного давления.

[yatcheh]

В 22.11.2024 в 22:24, Shizuma Eiku сказал:

 потому что свою я обосновывал неоднократно и могу сделать это ещё раз

 

Да не пизди, ни хрена ты ничего не обосновываешь. Тупо шпилишь одно и то же, как попугай. И было бы по делу - так нет, с хернёй носишься, как дурак с писанной торбой.

В 22.11.2024 в 22:24, Shizuma Eiku сказал:

Ну так тебе интересно или нет?

 

Нет, конечно. Ты же - болван, и ничего умного не скажешь.

Изменено 22 Ноября, 2024 в 19:38 пользователем yatcheh