Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[главный колбасист]

А практический способ когда будет? В сыре остаётся этот ваш пепсин ?
Если сыра накидать в метилацетат получится ? И как отгонять метанол
по ходу реакции, для смещения равновесия,если температура кипения
одинаковая ? Может у них растворимость разная в воде. Или ещё в чём
нибудь другом.

[yatcheh]

В 30.11.2024 в 19:54, главный колбасист сказал:

А практический способ когда будет? В сыре остаётся этот ваш пепсин ?
Если сыра накидать в метилацетат получится ? И как отгонять метанол
по ходу реакции, для смещения равновесия,если температура кипения
одинаковая ? Может у них растворимость разная в воде. Или ещё в чём
нибудь другом.

 

А нет практического способа. Кроме щелочного гидролиза. Сыром лучше закусывать, шоб не было сверхценных идей про ферментативный гидролиз.

[Shizuma Eiku]

В 30.11.2024 в 09:38, gjvjubnt vyt сказал:

То есть то, что катализаторы смещают равновесие - его идея?

Немного не так - он писал что роль катализатора заключается в повышении скорости установления равновесия, кажется.

В 30.11.2024 в 09:38, gjvjubnt vyt сказал:

Не вижу оснований, почему определение термина "катализ" должно всенепременно отражать самостоятельные феномены, такие как промотирование и отравление катализаторов.

Оно должно быть достаточно широким, чтобы их включать и чтобы из него они могли следовать. Например, катализатор - вещество участвующее в реакции, но не расходующееся в его процессе; при такой формулировке - поскольку не сказано как именно вещество участвует - в него включаются и отрицательные катализаторы, и промотеры, и действие каталитических ядов и т.п. т.к. определение очень широкое.

В 30.11.2024 в 09:38, gjvjubnt vyt сказал:

самостоятельные феномены

Скорее явления т.к. термин феномена используется скорее в философии в русском языке.

В 30.11.2024 в 09:38, gjvjubnt vyt сказал:

Что значит "вовсе не протекают"?

Значит что без катализатор нет такой реакции.

В 30.11.2024 в 09:38, gjvjubnt vyt сказал:

И чё?

Некрасиво так писать.

В 30.11.2024 в 10:17, gjvjubnt vyt сказал:

Вообще, "ускорение (замедление)" можно заменить на "понижение (повышение) энергии активации реакции".

Это вообще разные категории. Энергия активации это энергия активации, а скорость это скорость.

В 30.11.2024 в 10:17, gjvjubnt vyt сказал:

Если более корректно, то катализ заключается в изменении реакционного пути таким образом, что активационный барьер пути с участием катализатора ниже, чем барьер исходного реакционного пути.

Наоборот - катализатор действует, а уже это действие можно описать так или иначе.

В 30.11.2024 в 10:17, gjvjubnt vyt сказал:

Загуглите герб Института катализа.

структурная формула бензола как циклогексатриена и гора какая-то...

Это забавно т.к. представление химических реакций в виде сугубо физических энергетических систем это перегиб восприятия в сторону физики, а представление бензола в виде циклогексатриена это перегиб в сторону классической химии (мне он больше нравится лично). Т.е. на одном гербе два крайних подхода, нет геральдики, нет веселых цветов

В 30.11.2024 в 11:40, yatcheh сказал:

Все возможные реакции при температуре, отличной от нуля,  всегда идут. Но идти они могут с разной скоростью. И эти скорости могут различаться в миллионы и миллиарды раз. И реакция Фриделя-Крафтса идёт и без катализатора.

Это не серьезно. Хотя-бы дегидрирование - много ли веществ, отщепляющих водород просто так? А ведь с энтропийной точки зрения отщепление водорода выгодный процесс т.к. он очень летуч - отщеплялся бы водород понемногу и улетал бы, и образовывались бы сами по себе алкены из алканов...

В 30.11.2024 в 11:40, yatcheh сказал:

Особенно этим отличаются ферменты, которым даже оптические изомеры различить по зубам. 

Как раз наоборот - это для нас изомеры похожие молекулы, а для самих молекул изомеры совершенно разные вещества. Если бы могли видеть асимметрический атом углерода, окруженный заместителями, то заметили бы что изомеры будут совершенно разными. Поэтому нет ничего странного в том что ферменты чувствительны к изомерам.

В 30.11.2024 в 11:40, yatcheh сказал:

Катализ описывается фундаментальными законами, базирующимися на кинетике и термодинамике, и отменить эти законы не под силу даже японскому городовому.

Нет, катализ это просто многочисленные и разные химические реакции, подход из физхимии абсолютно не универсален для него.

В 30.11.2024 в 11:49, yatcheh сказал:

Тут скорее подойдёт пример с гремучим газом, который может спокойно бытовать сколь угодно долго при комнатной температуре и нормальном давлении, но претерпевает взрывную реакцию от внесения платиновой проволочки. Каталитический процесс переходит в чисто термический, и основная масса вещества реагирует без катализатора.

Но это не отменяет того факта, что реакция водорода с кислородом идёт и при нормальных условиях.

Она может медленно идти просто по причине что роль катализатора играют стенки сосуда в котором хранится смесь газов, или какие-нибудь иные примеси. Т.е. стенки сосуда плохой катализатор, а платина хороший, а гипотетическая идеально чистая смесь кислорода с водородом вовсе взаимодействовать не будет - почему бы и нет? Отлично известно что химия очень чистых веществ может отличаться от химии загрязненных - снова-таки влияние катализатора!

[yatcheh]

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Немного не так - он писал что роль катализатора заключается в повышении скорости установления равновесия, кажется.

 

Именно так. В каталитическом цикле понижается энергия активации реакции , в силу этого возрастает скорость реакции (как прямой, так и обратной - в равной степени). Состояние равновесия достигается быстрее.

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

отрицательные катализаторы, и промотеры, и действие каталитических ядов и т.п. т.к. определение очень широкое.

Это не так.

Вы совершенно не владеете предметом, а делаете выводы космического значения и космической же глупости.  

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Это не серьезно. Хотя-бы дегидрирование - много ли веществ, отщепляющих водород просто так? А ведь с энтропийной точки зрения отщепление водорода выгодный процесс т.к. он очень летуч - отщеплялся бы водород понемногу и улетал бы, и образовывались бы сами по себе алкены из алканов...

Ваши рассуждения - это рассуждения домохозяйки.

Любая теоретически возможная реакция при температуре, отличной от абсолютного нуля всегда имеет место. Проблема в скорости реакции - и только. 

Водород понемногу отщепляется, улетает, и из алканов образуется уголь.

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Как раз наоборот - это для нас изомеры похожие молекулы, а для самих молекул изомеры совершенно разные вещества. Если бы могли видеть асимметрический атом углерода, окруженный заместителями, то заметили бы что изомеры будут совершенно разными. Поэтому нет ничего странного в том что ферменты чувствительны к изомерам.

Чушь какая-то. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Для rого "для нас" - кто на ком на ком стоял, вообще - для чего это написано?

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

Нет, катализ это просто многочисленные и разные химические реакции, подход из физхимии абсолютно не универсален для него.

Т.е. катализ не описывается физической химией? Он описывается химией Шизумы, существующей только в виде бла-бла-бла.

Шизума, нарисуй, пожалуйста, каталитическую реакцию, и обоснуй физическими уравнениями факт смещения равновесия в этой реакции под действием катализатора, 

Иначе ты просто - балабол.

В 30.11.2024 в 22:17, Shizuma Eiku сказал:

гипотетическая идеально чистая смесь кислорода с водородом вовсе взаимодействовать не будет - почему бы и нет?

Она будет взаимодействовать. И скорость этой реакции банально описывается уравнением Аррениуса. Или у тебя, Шизума, энергия активации реакции водорода и кислорода равна бесконечности? Или само уравнение не укладывается в твою квадратную башку?

 

Балабол хуев.

 

Короче - иди на хуй. Общаться с тобой скучно и мерзостно.

 

Изменено 30 Ноября, 2024 в 20:31 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

В каталитическом цикле понижается энергия активации реакции , в силу этого возрастает скорость реакции (как прямой, так и обратной - в равной степени).

А если обратной реакции нет, как например при разложении перекиси водорода или в упомянутых выше реакциях Фриделя-Крафтса?

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

Любая теоретически возможная реакция при температуре, отличной от абсолютного нуля всегда имеет место.

Тогда почему из бензина водород не летит прямо на заправке?

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

Чушь какая-то. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Для rого "для нас" - кто на ком на ком стоял, вообще - для чего это написано?

Для нас т.е. для людей. Похожесть изомеров это результат сугубо человеческого восприятия химического вещества через его формулу - формулы изомеров похожи и потому возникает обманчивое впечатление что и они похожи.

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

Т.е. катализ не описывается физической химией?

Все химические реакции так или иначе описываются физической химией, но из подобных описаний никак не следуют сами реакции.

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

Шизума, нарисуй, пожалуйста, каталитическую реакцию, и обоснуй физическими уравнениями факт смещения равновесия в этой реакции под действием катализатора, 

Я вообще с точки зрения равновесия на действие катализатора не смотрю.

Ну а реакции я выше приводил - скажем, дегидрирование бутана, которое при 375^о С не идет без катализатора, да и выше 800^о С в сторону бутена почти не идет, а вот с катализатором протекает.

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

Она будет взаимодействовать. И скорость этой реакции банально описывается

Дык, для каких условий скорость реакции описана? Она ведь не описана для идеально чистой смеси газов в условиях отсутствия стенок сосуда, она описана для реальных условий.

В 30.11.2024 в 23:21, yatcheh сказал:

И скорость этой реакции банально описывается уравнением Аррениуса

И что из этого следует, вообще говоря? Уравнение Аррениуса это просто физическая модель, созданная для определенных условий, в ней не содержится какой-либо абсолютной истины, например, по ней у 0К реакции вовсе идти не должны.

[yatcheh]

Шизума, ты - мерзотный дурак. Тебя ещё раз на хуй послать?

Иди на хуй.

[москатель]

В 01.12.2024 в 00:21, yatcheh сказал:

 

yatcheh, Вам это надо: всерьёз спорить с ним? Ну, или Вам от администрации "прилетит" или себе нервы "сожжёте" - в любом варианте мы (я) потерять можем умного человека и грамотного спеца. Мне было бы жалко - и так хреново ... .

[gjvjubnt vyt]

В 01.12.2024 в 03:56, Shizuma Eiku сказал:

Я вообще с точки зрения равновесия на действие катализатора не смотрю.

 

Как не смотришь? Ты же вроде несколько страниц назад говорил что-то про смещение равновесия в присутствии катализатора и про энергию Гиббса.

[yatcheh]

В 01.12.2024 в 06:46, москатель сказал:

yatcheh, Вам это надо: всерьёз спорить с ним? Ну, или Вам от администрации "прилетит" или себе нервы "сожжёте" - в любом варианте мы (я) потерять можем умного человека и грамотного спеца. Мне было бы жалко - и так хреново ... .

 

Да всё уже. Я его в игнор поставил. Действительно - чего перед свиньёй бисер метать?

[Shizuma Eiku]

В 01.12.2024 в 10:12, gjvjubnt vyt сказал:

Как не смотришь? Ты же вроде несколько страниц назад говорил что-то про смещение равновесия в присутствии катализатора и про энергию Гиббса.

Это ты начал про энергию Гиббса, Яцеха косвенно подставил т.к. он был вынужден принять твою позицию (т.к. она противоположна моей):

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции.

 

В 01.12.2024 в 01:23, yatcheh сказал:

Шизума, ты - мерзотный дурак. Тебя ещё раз на хуй послать?

Иди на хуй

Ты можешь писать что угодно из оскорблений, однако, поскольку свою позицию по катализаторам ты не можешь обосновать, они унижают лишь тебя

В 01.12.2024 в 06:46, москатель сказал:

Ну, или Вам от администрации "прилетит"

Да ладно, именно Яцех пусть что хочет пишет тут обо мне, это не проблема, в интернете цензура неуместна. Но таким образом он лишь себя унижает.

В 01.12.2024 в 06:46, москатель сказал:

или себе нервы "сожжёте"

Ничего с ним не будет, понервничает и со временем изменит свою позицию относительно обсуждаемого по химии.