Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[yatcheh]

В 29.11.2024 в 14:54, gjvjubnt vyt сказал:

Про возбуждение химических реакций тут сказано. Про сдвиг равновесия - вообще ни слова.

 

"Возбуждение" - это как, интересно? То есть, реакция не идёт АБСОЛЮТНО, внесли катализатор - пошла? Вам не кажется, что абсурдная концепция? Скорость реакции описывается уравнением Аррениуса. Скорость будет нулевой только при бесконечно большой энергии активации. Во всех остальных случаях "возбуждение" ничем не отличается от "ускорения".

Как и в случае со спиртом. Эфир образуется при перегонке спирта без всяких катализаторов. Другое дело - в каком количестве. Впрочем, на ГЖХ он всегда виден.

А в случае реакции "в присутствии серной кислоты" - то тут два варианта.

Первый - кислота в каталитических количествах, тут классическое равновесие, довольно медленное, кстати.

Второй - кислота в значительном количестве, ну тут она уже не только катализатор, но и реагент, понижающий активность воды,  и её концентрация будет входить в уравнение константы равновесия как реагента. Это уже другая реакция.

 

Изменено 29 Ноября, 2024 в 12:13 пользователем yatcheh

[gjvjubnt vyt]

В 29.11.2024 в 19:11, yatcheh сказал:

 

"Возбуждение" - это как, интересно? То есть, реакция не идёт АБСОЛЮТНО, внесли катализатор - пошла? Вам не кажется, что абсурдная концепция? Скорость реакции описывается уравнением Аррениуса. Скорость будет нулевой только при бесконечно большой энергии активации. Во всех остальных случаях "возбуждение" ничем не отличается от "ускорения".

Как и в случае со спиртом. Эфир образуется при перегонке спирта без всяких катализаторов. Другое дело - в каком количестве. Впрочем, на ГЖХ он всегда виден.

А в случае реакции "в присутствии серной кислоты" - то тут два варианта.

Первый - кислота в каталитических количествах, тут классическое равновесие, довольно медленное, кстати.

Второй - кислота в значительном количестве, ну тут она уже не только катализатор, но и реагент, понижающий активность воды,  и её концентрация будет входить в уравнение константы равновесия как реагента. Это уже другая реакция.

 

 

Это хрестоматийное определение авторства Борескова (или приписываемое ему, во всяком случае), которое часто приводится в различных учебниках и пособиях по катализу. Мне тоже оборот "возбуждение химической реакции" видится не слишком удачным, поэтому я его закавычил. Под "возбуждением" здесь имеется в виду именно частный случай драматического ускорения определенного реакционного пути, который без катализатора протекает слишком медленно, чтобы внести весомый вклад в состав конечной смеси продуктов. Как раз это и происходит в примерах, которые приводит Шизума. Это, разумеется, чистая кинетика.

 

 

[gjvjubnt vyt]

Шизума не различает две совершенно разнородных понятия - химическое равновесие и кинетику параллельных реакций. Поэтому дискуссия с ним на эту тему бессмысленна

Изменено 29 Ноября, 2024 в 14:15 пользователем gjvjubnt vyt

[Shizuma Eiku]

В 29.11.2024 в 14:54, gjvjubnt vyt сказал:

Существование равновесия - собака. "Возбуждение химических реакций" - хвост

Дык не существует равновесие между этиловым спиртом и диэтиловым эфиром как таковое - спирт может храниться хоть тысячу лет, или его можно перегонять сколько угодно раз, но эфира из него не получится. И наоборот - диэтиловый эфир очень устойчивое к гидролизу чистой водой вещество. Т.е. нет равновесия, нет "собаки". Но при добавлении катализатора появляется "хвост"

В 29.11.2024 в 14:54, gjvjubnt vyt сказал:

Феноменологически катализ можно определить как возбуждение химических реакций или изменение их скорости под влиянием веществ – катализаторов, многократно вступающих в промежуточное химическое взаимодействие с участниками реакции и восстанавливающих после каждого цикла промежуточных взаимодействий свой химический состав

В этом определении не учитывается явление отрицательных катализаторов и в какой-то степени из него не следует явление промотеров/ каталитических ядов.

В 29.11.2024 в 14:54, gjvjubnt vyt сказал:

Про сдвиг равновесия - вообще ни слова.

Это Яцех писал про равновесие, его мысль это была.

В 29.11.2024 в 17:06, gjvjubnt vyt сказал:

Под "возбуждением" здесь имеется в виду именно частный случай драматического ускорения определенного реакционного пути, который без катализатора протекает слишком медленно, чтобы внести весомый вклад в состав конечной смеси продуктов. Как раз это и происходит в примерах, которые приводит Шизума.

В 29.11.2024 в 17:15, gjvjubnt vyt сказал:

Шизума не различает две совершенно разнородных понятия - химическое равновесие и кинетику параллельных реакций.

Полно реакций которые без катализатора вовсе не протекают.

В 29.11.2024 в 17:06, gjvjubnt vyt сказал:

драматического ускорения

калька с американского английского.

В русском языке "драматическое" это только связанное с жанром драмы из искусства.

[gjvjubnt vyt]

В 30.11.2024 в 01:10, Shizuma Eiku сказал:

Это Яцех писал про равновесие, его мысль это была.

 

То есть то, что катализаторы смещают равновесие - его идея?

 

Цитата

В этом определении не учитывается явление отрицательных катализаторов и в какой-то степени из него не следует явление промотеров/ каталитических ядов.

 

Поэтому в некоторых источниках это определение расширяют, просто добавляя после слова "ускорение" слово "замедление" в скобках. Не вижу оснований, почему определение термина "катализ" должно всенепременно отражать самостоятельные феномены, такие как промотирование и отравление катализаторов.

 

Цитата

Полно реакций которые без катализатора вовсе не протекают.

 

Что значит "вовсе не протекают"?

 

Цитата

калька с американского английского.

В русском языке "драматическое" это только связанное с жанром драмы из искусства.

 

И чё?

[gjvjubnt vyt]

Вообще, "ускорение (замедление)" можно заменить на "понижение (повышение) энергии активации реакции". Если более корректно, то катализ заключается в изменении реакционного пути таким образом, что активационный барьер пути с участием катализатора ниже, чем барьер исходного реакционного пути. Как правило, положительный катализ реализуется за счёт увеличения числа стадий реакции, однако активационный барьер каждой из них при этом ниже, чем у исходного одностадийного процесса. Загуглите герб Института катализа.

[BritishPetroleum]

В 27.11.2024 в 16:51, gjvjubnt vyt сказал:

Катализаторы не смещают равновесие

Извините меня а как быть с реакциями фриделя крафтса то? вы хотите сказать что они пойдут без хлористого алюминия?

 

В 28.11.2024 в 13:54, yatcheh сказал:

Да шо ж ты так возбудился-то?

 

В 30.11.2024 в 10:38, gjvjubnt vyt сказал:

Что значит "вовсе не протекают"?

В 30.11.2024 в 11:58, BritishPetroleum сказал:

Катализаторы не смещают равновесие

А как быть что применяя различный катализатор, к одинаковой исходной смеси веществ , можно получить различный ход реакции и получить вообще разные продукты реакции?

Изменено 30 Ноября, 2024 в 09:34 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

В 29.11.2024 в 16:11, yatcheh сказал:

"Возбуждение" - это как, интересно? То есть, реакция не идёт АБСОЛЮТНО, внесли катализатор - пошла?

ну как с фриделем крафтсом например

[yatcheh]

В 30.11.2024 в 10:58, BritishPetroleum сказал:

Извините меня а как быть с реакциями фриделя крафтса то? вы хоите скахать что они пойдут без хлористого алюминия?

 

У вас обыденное восприятие фразы "реакция не идёт". Все возможные реакции при температуре, отличной от нуля,  всегда идут. Но идти они могут с разной скоростью. И эти скорости могут различаться в миллионы и миллиарды раз. И реакция Фриделя-Крафтса идёт и без катализатора. Просто очень и очень медленно.

 

В 30.11.2024 в 10:58, BritishPetroleum сказал:

А как быть что применяя различный катализатор, к одинаковой исходной смеси веществ , можно получить различный ход реакции и получить вообще разные продукты реакции?

 

Катализатор может селективно влиять на определённую реакцию, ускоряя лишь одну из многих, протекающих параллельно. Особенно этим отличаются ферменты, которым даже оптические изомеры различить по зубам. 

 

Катализ описывается фундаментальными законами, базирующимися на кинетике и термодинамике, и отменить эти законы не под силу даже японскому городовому.

[yatcheh]

В 30.11.2024 в 11:05, BritishPetroleum сказал:

ну как с фриделем крафтсом например

 

"Возбуждение реакции" - не очень удачный термин, описывающий частный случай перехода каталитического процесса в некаталитический.

Тут скорее подойдёт пример с гремучим газом, который может спокойно бытовать сколь угодно долго при комнатной температуре и нормальном давлении, но претерпевает взрывную реакцию от внесения платиновой проволочки. Каталитический процесс переходит в чисто термический, и основная масса вещества реагирует без катализатора.

Но это не отменяет того факта, что реакция водорода с кислородом идёт и при нормальных условиях. Просто скорость её настолько мала, что диссипация выделяющейся энергии не позволяет развиться взрывному процессу.

Изменено 30 Ноября, 2024 в 08:55 пользователем yatcheh