Пиар орешника))

[Arkadiy]

В 02.12.2024 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

У Горбачева не было никакого капитализма в программе; капитализм был у Ельцина, его противника.

СССР в условиях удавшихся реформ Горбачева был бы эдакой социал-демократией без межпартийной борьбы и в условиях сильного государства. Современная КПРФ обещает нечто в этом роде, вероятно.

А если отбросить привитую Ельциным ненависть к Горбачеву, включить мозг и задуматься, о чем именно говорил Михаил Сергеевич? А окажется что всё просто - в ЦК КПСС отлично понимали ситуацию в стране и знали, что эффективность труда (особенно по сравнению с США и Европой) постоянно падает, Россия отстает во всём. Чтобы сократить это отставание часть ЦК хотела провести очередную модернизацию в промышленности, прекратить траты на гонку вооружений и отказаться от хрущевско-брежневского бюрократического подхода - это и озвучивал Горбачев.

Зависит от того какой. Для последних 2 даты точно известны.

Но Горбачев начал внедрять элементы капитализма: появились частные магазины, ТОО,  которые просто начали отмывать деньги. Расходы были на госпредприятии, а прибыль у ТОО, которое создало его руководство.

После отмены трат на гонку вооружений сдохли  лаборатории с самыми передовыми разработками! Так наши лазеры и жидкие кристаллы уехали в  Японию и Южную Корею вместе с сокращенными у нас сотрудниками...

ЦК КПСС в принципе не мог сделать что-то правильно!

[Shizuma Eiku]

В 02.12.2024 в 00:52, Arkadiy сказал:

Но Горбачев начал внедрять элементы капитализма: появились частные магазины, ТОО

И кооперативы особенно, однако, товарищества и кооперативы существовали и функционировали при Сталине. Золотой теленок вообще рисует картину тогдашнего СССР как страны с большой долей типичных капиталистических элементов хозяйствования - если даже это уход от социализма, то тогда просто требования социализма неверны т.к. без частного предпринимательства экономика вырождается, это неоднократно подтверждалось практикой. Логичнее воспринимать идею Хрущева и Брежнева что всё вплоть до магазинов должно быть государственным и все должны обязательно работать на это государство, как кратковременное (в исторических масштабах) заблуждение.

В 02.12.2024 в 00:52, Arkadiy сказал:

которые просто начали отмывать деньги.

Думаю что, как не странно, это вина Брежнева, а не Горбачева т.к. именно брежневская политика позволила зародиться коррумпированной системе, которая в дальнейшем развилась в то во что развилась в 1990-х. Логически сначала было хлопковое дело, а потом перестройка, а не наоборот. Если бы в стране было честное МВД, то преступники не смогли бы поднять головы, соответственно, разрешение частной деятельности не привело бы ко всплеску преступности или умерило бы его.

В 02.12.2024 в 00:52, Arkadiy сказал:

Расходы были на госпредприятии, а прибыль у ТОО, которое создало его руководство.

После отмены трат на гонку вооружений сдохли  лаборатории с самыми передовыми разработками!

Да, это абсолютно верно. С другой стороны, поскольку и у наших врагов очень сильно деградировала промышленность с наукой, теперь обе стороны не могут устроить слишком глобальную войну. В принципе, это облегчение для всех, но согласен что так не интересно.

В 02.12.2024 в 00:52, Arkadiy сказал:

Так наши лазеры и жидкие кристаллы уехали в  Японию и Южную Корею вместе с сокращенными у нас сотрудниками...

ЦК КПСС в принципе не мог сделать что-то правильно!

Печально.

[ZZZ7ZZZ]

 

В 07.11.2024 в 02:29, Shizuma Eiku сказал:

Еще раз - то что часть денег будет отнята у богатых, не капли не означает что у бедных и средних увеличится количество благ. Даже, скорее будет наоборот - инфляция приведет к тому что самые бедные лишатся части благ, а богатые останутся в относительно привилегированном положении.

  

В 08.11.2024 в 00:49, Shizuma Eiku сказал:

Главное во всем этом процессе то, что сами деньги имеют номинальную ценность - больше их или меньше, а количество товаров от этого не растет, при этом, людям реально нужны именно блага и товары, а вовсе не обладание номинальными бумажками.

Имеем сто благ, произведённых сотней работяг. Раздаём им 110 денег, которых всегда больше чем товаров, и получаем инфляцию. Или дефицит - как масть попрёт.

Пока всё логично, а вот дальше ты предлагаешь наплодить ещё сто дармоедов, производящих нихуя и разделить сто благ уже на двести ртов.
У тебя коллективный аккаунт или раздвоение личности?

В 02.12.2024 в 01:45, Shizuma Eiku сказал:

на социальные выплаты обычно уходит небольшая часть национального дохода

А он, надо полагать, берётся из тумбочки. Потому как свободолюбивые иждивенцы делиться не хотят:

В 07.11.2024 в 01:58, Shizuma Eiku сказал:

У меня почти нет безналичных денег, поэтому если я их раздам, то они никак не повлияют на общий баланс денежной к товарной массе, да и вообще я их и так собираюсь потратить сам Поэтому нет, не переведу.

В 02.12.2024 в 01:45, Shizuma Eiku сказал:

Россия-же вообще богатая страна

И у всякого богатства УЖЕ есть хозяин. Не каждый готов это признать, но в замкнутой системе всякие -измы - не более чем фикция. На планете Земля как был, так и остаётся обычный рабовладельческий строй. Везде.

В той или иной мере завуалированный, но не более того. Кто раньше встал, тот и хозяин. Тапки надо заслужить, ну или хотя бы отобрать.

На самом деле всё просто. Те, кто в тапках, позволяют существовать босоногим лишь в том случае, если последние приносят хоть какую-то пользу. В противном случае их отправляют вдаль. Или вглубь. От менталитета зависит.

[pauk]

В 02.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

При Брежневе:

 

Второй слева смахивает на ЕБН. И шапка-формовка у него норковая, а не какая-то там ушанка из кролика.

[Nemo_78]

В 02.12.2024 в 06:42, pauk сказал:

Второй слева смахивает на ЕБН.

   Жаль руки в карманах... 

[москатель]

В 02.12.2024 в 07:42, pauk сказал:

Второй слева смахивает на ЕБН. И шапка-формовка у него норковая, а не какая-то там ушанка из кролика.

Джин имеет доступ к ещё неопубликованным архивам?

[москатель]

В 02.12.2024 в 02:26, Shizuma Eiku сказал:

И кооперативы особенно, однако, товарищества и кооперативы существовали и функционировали при Сталине.

Да? А как же Ваша эскапада:

[москатель]

В 02.12.2024 в 01:00, podlyinarod сказал:

Они ошиблись, потому что Сталин не терял зря времени 10 лет до войны

Немцев приветствовало население западных областей, только что присоединённых и "почищенных" репрессиями. Командный состав армии был изрядно прорежен - сажали, стреляли, не разбираясь, по видимому, потому как с началом войны массово выпускали посаженый офицерский контингент. Рокоссовский, например: 

Цитата

27 июня 1937 года был исключён из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности», В августе 1937 года был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (следственное дело № 25358-1937). С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года[43], содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице. По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Василия Ивановича Казакова, Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям.  Рокоссовскому выбили девять зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других

Конструкторов -ракетчиков сажали, расстреливали. Историю с "Катюшей" - знаете, поди?

 

В 02.12.2024 в 01:00, podlyinarod сказал:

А это само по себе симптоматично. В здоровом обществе, ведущего себя так вождя быстро прикастрюливают. А раз общество было согласно с таким поведением - значит, хотело само поживиться. Но всё оно этого не смогло, вот печаль-то!

 

В 02.12.2024 в 01:00, podlyinarod сказал:

В 02.12.2024 в 00:19, москатель сказал:

Только кто и когда у нас эти толпы слушал?

1. Толпы - это далеко не все и даже не большинство.

2. Мало выйти, надо ещё и донести свою точку зрения. Не можешь? Не можете донести свою точку зрения людям, которых в десятки раз меньше? Ну и ССЗБ.

Итого: виноват народ. Не везло России с народом, из века в век(( Одно слово: подлый. Подлый народ России достался.

[podlyinarod]

В 02.12.2024 в 09:15, москатель сказал:

сажали, стреляли, не разбираясь, по видимому, потому как с началом войны массово выпускали посаженый офицерский контингент

О, сразу видно, у человека могучий интеллект. Очевидно, зеков в РФ тоже сажали не разбираясь, иначе как их выпускают на волшебную операцию?..

В 02.12.2024 в 09:15, москатель сказал:

Конструкторов -ракетчиков сажали, расстреливали. Историю с "Катюшей" - знаете, поди?

Знаю в отличие от вас, и там действительно были нарушения (со стороны Королева точно - он бухал государственные деньги на удовлетворение своего любопытства, зная, что нужные для изделия приборы управления не могут быть изготовлены), и люди чаще садились по экспертизам, а не по чистому произволу (хотя и произвол имел место, особенно в периоды ягодовщины и ежовщины, но где его нет?). Так вот, разработки реактивного снаряда велись почти 10 лет. А "Катюша" появилась благодаря совсем другому человеку, которому пришла в голову кажущаяся сейчас тривиальной мысль "а давайте не будем ставить снаряды на направляющие на земле, давайте поставим пусковую на автомобиль!" До того результаты были очень и очень неоднозначными, хотя и несколько лучше, чем у ракетных войск древнего Китая...

В 02.12.2024 в 09:15, москатель сказал:

Итого: виноват народ. Не везло России с народом

Ну почему "не везло"? Сама по себе Россия это просто слово. Территория, на которой происходит исторический процесс. Так же, как много где.

Изменено 2 Декабря, 2024 в 13:06 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 02.12.2024 в 16:39, podlyinarod сказал:

О, сразу видно, у человека могучий интеллект. Очевидно, зеков в РФ тоже сажали не разбираясь, иначе как их выпускают на волшебную операцию?..

О, схожесть увидели? И сажали за тоже? Расскажите, расскажите, оч/интересно - Вы так много знаете, может почти, как Шизума.

 

В 02.12.2024 в 16:39, podlyinarod сказал:

Знаю в отличие от вас, и там действительно были нарушения (со стороны Королева точно - он

Я, вообще-то, не про Королёва, а Лангемака. Про Королёва я читал, что, мол, не совсем ни за что, а тривиальные уголовные нарушения. Челюсть при допросах нечаянно ему сломали и т.д. Я про САМИ факты посадки ПЕРЕД войной, что офицеров, что конструкторов - как элемент "подготовки" к войне.

И я 

В 02.12.2024 в 16:39, podlyinarod сказал:

в отличие от вас

служил и работал непосредственно с королёвским институтом и непосредственно мог оценить их разработки и, как спец, и по результатам стрельб - пусков. И своё представление -оценку составил.

В 02.12.2024 в 16:39, podlyinarod сказал:

хотя и произвол имел место, особенно в периоды ягодовщины и ежовщины, но где его нет?

да, Вы что! А в период хрущёвщины-брежневщины? Расскажите-просветите! Это, что ж - закономерность кака? Типа допустимых потерь? Может Ваши реплики - тоже из той же категории?

 

В 02.12.2024 в 16:39, podlyinarod сказал:

В 02.12.2024 в 10:15, москатель сказал:

Итого: виноват народ. Не везло России с народом

Ну почему "не везло"? Сама по себе Россия это просто слово. Территория, на которой происходит исторический процесс. Так же, как много где.

Да, Вы что? Просто слово? Вот, ведь, а для многих это Родина. А это, оказца, ПРОСТО территория, на которой ПРОСТО люди живут (много - потому - мильон исчез - не беда, а статистика или издержки - типа балочку строгаешь - стружки же летят - их же деревом не считают). И идут, значит, на энтой территории исторические процессы. Ну, да, геноцид, голодомор и прочие придуманные термины неблагозвучны. Процесс, конечно - слух ласкает.

Изменено 2 Декабря, 2024 в 13:31 пользователем москатель