Алюмокалиевые квасцы

[dmr]

В 09.12.2024 в 21:44, AlexeyHerasimov сказал:

около 2, но все равно растворяет фольгу

Так а что вы хотели это же кислая среда алюминий естественно будет растворяться

[AlexeyHerasimov]

В 09.12.2024 в 19:45, dmr сказал:

Так а что вы хотели это же кислая среда алюминий естественно будет растворяться

И во что он превращается? Хотите сказать что 40гр разбавленной серной кислоты может создать бесконечность сульфата алюминия? 

В 09.12.2024 в 19:46, AlexeyHerasimov сказал:

И во что он превращается? Хотите сказать что 40гр разбавленной серной кислоты может создать бесконечность сульфата алюминия? 

У меня 400 грамм сульфата алюминия из 20 грамм фольги 

В 09.12.2024 в 19:46, AlexeyHerasimov сказал:

И во что он превращается? Хотите сказать что 40гр разбавленной серной кислоты может создать бесконечность сульфата алюминия? 

У меня 400 грамм сульфата алюминия из 20 грамм фольги 

Даже учитывая что 16ти водный, многовато

В 09.12.2024 в 19:46, AlexeyHerasimov сказал:

И во что он превращается? Хотите сказать что 40гр разбавленной серной кислоты может создать бесконечность сульфата алюминия? 

У меня 400 грамм сульфата алюминия из 20 грамм фольги 

Даже учитывая что 16ти водный, многовато

Я где то ошибся в процессе. Есть мнение что в фольге есть и железо и медь. Но как показал эксперимент - нет ни того ни другого. Чистое белое вещество. Как и его раствор. В чем я ошибся тогда 

[yatcheh]

В 09.12.2024 в 19:46, AlexeyHerasimov сказал:

Хотите сказать что 40гр разбавленной серной кислоты может создать бесконечность сульфата алюминия? 

 

Он с водой реагирует. Это вода создаёт бесконечность. Ну, как - бесконечность... Будет реагировать, пока досуха всю воду не высосет 

 

[AlexeyHerasimov]

В 09.12.2024 в 20:11, yatcheh сказал:

 

Он с водой реагирует. Это вода создаёт бесконечность. Ну, как - бесконечность... Будет реагировать, пока досуха всю воду не высосет 

 

Это точно не гидроксид? Гидроксид бы гасил кислоту 🙄 а ph 1 или ниже 

[yatcheh]

В 09.12.2024 в 20:40, AlexeyHerasimov сказал:

Это точно не гидроксид? Гидроксид бы гасил кислоту 🙄 а ph 1 или ниже 

 

Всё дело в том - какой гидроксид... Al(OH)3 - основание весьма слабое, к тому же - крайне малорастворимое. Оно должно быть в большом избытке, чтобы связать протон в виде гидроксокомплекса [Al(H2O)(OH)2]+, и хоть как-то повысить pH. 

Алюминий - очень активный металл, но ему мешает прочная плёнка оксида проявить свой истинный потенциал. В кислой среде эта плёнка рушится, и идёт реакция с водой. Кстати, добавьте в вашу кашу немного соли - растворение пойдёт быстрее.

Ещё лучше снимает плёнку щёлочь. Вы никогда не кидали алюминиевую ложку в крепкий раствор щёлочи? Реакция идёт очень бурно, с разогревом. Кипящий крепкий раствор соды тоже так действует.

[AlexeyHerasimov]

В 09.12.2024 в 21:19, yatcheh сказал:

 

Всё дело в том - какой гидроксид... Al(OH)3 - основание весьма слабое, к тому же - крайне малорастворимое. Оно должно быть в большом избытке, чтобы связать протон в виде гидроксокомплекса [Al(H2O)(OH)2]+, и хоть как-то повысить pH. 

Алюминий - очень активный металл, но ему мешает прочная плёнка оксида проявить свой истинный потенциал. В кислой среде эта плёнка рушится, и идёт реакция с водой. Кстати, добавьте в вашу кашу немного соли - растворение пойдёт быстрее.

Ещё лучше снимает плёнку щёлочь. Вы никогда не кидали алюминиевую ложку в крепкий раствор щёлочи? Реакция идёт очень бурно, с разогревом. Кипящий крепкий раствор соды тоже так действует.

Не удивительно все что вы сказали. Кроме того факта, что серная кислота в количестве 40мл и концентрации 36% давно закончилась, в то время фольга продолжает растворяться сколько ни подкидывай. Меня интересует то что образуется 1 моль серной кислоты связывается с 1 моль алюминия. И никак иначе. Тогда что образуется 

[Shizuma Eiku]

В 09.12.2024 в 18:32, AlexeyHerasimov сказал:

Интереснее почему в серной кислоте продолжает растворяться алюминиевая фольга. Сколько не добавь, все равно растворяется) целая банка сульфата алюминия

Надо взвесить алюминий и кислоту - тогда будет понятно сколько чего нужно. Но вообще алюминий плохо в серной кислоте растворяется, очень вяло.

В 09.12.2024 в 18:32, AlexeyHerasimov сказал:

А вот квасцы растут шикарные. 70% тетрагональные

 

В 09.12.2024 в 19:23, AlexeyHerasimov сказал:

Полагаю у меня есть ошибка в концентрации либо чистоте. По форме больше похожи на цельный треугольник.

Это нормально - кристаллы могут кристаллизоваться по-разному, может быть так что из одного кристалла начинает расти другой, что грани кристалла скруглены, что они слипаются и т.п.

В 09.12.2024 в 22:49, AlexeyHerasimov сказал:

Меня интересует то что образуется 1 моль серной кислоты связывается с 1 моль алюминия. И никак иначе.

В нормальном сульфате соотношение алюминия к остаткам серной кислоты 2 к 3, поэтому 1 к 1 это еще некоторый избыток серной кислоты. Будет сульфат алюминия в разбавленной кислоте, ничего нового.

 

Изменено 9 Декабря, 2024 в 20:03 пользователем Shizuma Eiku

[AlexeyHerasimov]

В 09.12.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

Надо взвесить алюминий и кислоту - тогда будет понятно сколько чего нужно. Но вообще алюминий плохо в серной кислоте растворяется, очень вяло.

 

Это нормально - кристаллы могут кристаллизоваться по-разному, может быть так что из одного кристалла начинает расти другой, что грани кристалла скруглены, что они слипаются и т.п.

В нормальном сульфате соотношение алюминия к остаткам серной кислоты 2 к 3, поэтому 1 к 1 это еще некоторый избыток серной кислоты. Будет сульфат алюминия в разбавленной кислоте, ничего нового.

 

Думаете что 3 часа добавления алюминия из начального мольного расчёта все равно не прореагирует с кислотный остатком? 

 

На секунду представим что изначально расчёты верные, но раствор остаётся кислым. И алюминий растворяется дальше в растворе. Ведь происходит диссоциация на al3+ и so4^2-. Что будет с алюминия образовываться? 

 

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

Думаете что 3 часа добавления алюминия из начального мольного расчёта все равно не прореагирует с кислотный остатком? 

 

На секунду представим что изначально расчёты верные, но раствор остаётся кислым. И алюминий растворяется дальше в растворе. Ведь происходит диссоциация на al3+ и so4^2-. Что будет с алюминия образовываться? 

 

Добавлю в последние слова : с избытка алюминия

[AlexeyHerasimov]

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

Думаете что 3 часа добавления алюминия из начального мольного расчёта все равно не прореагирует с кислотный остатком? 

 

На секунду представим что изначально расчёты верные, но раствор остаётся кислым. И алюминий растворяется дальше в растворе. Ведь происходит диссоциация на al3+ и so4^2-. Что будет с алюминия образовываться? 

 

Добавлю в последние слова : с избытка алюминия

Ну не понимаю я, что в таком колве образовалось с 20гр алюминия...  Может на 10гр больше. Стакан на 400гр заполнен сульфатом на 2/3 белым плотным порошком 16-18 водным. 

 

Это ведь как нарушение закона термодинамики

[Shizuma Eiku]

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

Думаете что 3 часа добавления алюминия из начального мольного расчёта все равно не прореагирует с кислотный остатком? 

Как раз не остатком, а с ионами водорода в растворе. Нет, в случае алюминия он именно в серной кислоте без добавок и без нагревания будет долго растворяться.

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

На секунду представим что изначально расчёты верные, но раствор остаётся кислым.

Все растворы солей алюминия кислые, так и должно быть. Квасцы или водный сульфат алюминия должны кристаллизоваться из кислых растворов.

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

И алюминий растворяется дальше в растворе. Ведь происходит диссоциация на al3+ и so4^2-. Что будет с алюминия образовываться? 

В 09.12.2024 в 23:25, AlexeyHerasimov сказал:

Добавлю в последние слова : с избытка алюминия

Серная кислота не слишком удачный пример т.к. растворение алюминия в ней протекает небыстро, зато в соляной алюминий растворяется очень энергично. Если растворять алюминий в соляной кислоте, то сначала образуется нормальная соль 2Al+6HCl→2AlCl₃+3H₂ а когда кислота будет израсходована, уже в слабокислой среде, начнется растворение алюминия за счет реакции с водой с образованием основных солей 2Al+4AlCl₃+6H₂O→6Al(OH)Cl₂+3H₂ и 2Al+AlCl₃+6H₂O→3Al(OH)₂Cl+3H₂ вплоть до медленного образования гидроксида алюминия из металла и воды, которое будет выглядеть как коррозия.

В 09.12.2024 в 23:33, AlexeyHerasimov сказал:

Ну не понимаю я, что в таком колве образовалось с 20гр алюминия...  Может на 10гр больше. Стакан на 400гр заполнен сульфатом на 2/3 белым плотным порошком 16-18 водным. 

Объемы стаканов не в граммах. Если образуется белый нерастворимый в воде порошок, то это гидроксид алюминия или очень сильно гидролизованная соль.