Как вывести сульфаты?

dmr · 10 Декабря, 2024 в 01:38

В 08.12.2024 в 13:58, Lyussy сказал:

чистке хлоридов от сульфатов за счет разницы растворимости

Хлориды , сульфаты каких катионов?

В 09.12.2024 в 20:56, Lyussy сказал:

Сульфат будет первым выпадать?

От катионов зависит же. Ну и насколько, прям чисто надо очистить

stearan · 10 Декабря, 2024 в 07:34

В 09.12.2024 в 19:51, Arkadiy сказал:

Проще , реактор с мешалкой и обогревом куба на три, и гнать из него воду под вакуумом или без вакуума, отбирая пробы

+1

и будет "реактор" работать выпарным аппаратом, только не циркуляционным, а с перемешиванием.

когда упарилось до нужной концентрации (при хорошем знании процесса для этого достаточно мерить Т при известном Р), запустить в рубашку "реактора" вместо пара охлаждающую воду, (перемешивание оставить) и будет "реактор" работать кристаллизатором.

охладив до нужной Т, выпустить суспенсию на фильтр... и так по кругу.

это и имелось в виду как вариант если задача "одноразовая" и спец. оборудование под неё доставать и собирать неоправдано.

Изменено 10 Декабря, 2024 в 08:06 пользователем stearan

Lyussy · 11 Декабря, 2024 в 18:45

В 10.12.2024 в 02:38, dmr сказал:

Хлориды , сульфаты каких катионов?

От катионов зависит же. Ну и насколько, прям чисто надо очистить

Сульфат натрия, очистка до 100 ppm.

В 10.12.2024 в 08:34, stearan сказал:

...запустить в рубашку "реактора" вместо пара охлаждающую воду, (перемешивание оставить) и будет "реактор" работать кристаллизатором.охладив до нужной Т, выпустить суспенсию на фильтр...

Так сульфаты где потом будут? В фильтре? Или в осадке?

dmr · 11 Декабря, 2024 в 23:41

В 11.12.2024 в 23:45, Lyussy сказал:

Сульфат натрия, очистка до 100 ppm

По моему, тем способом, что вы планируете до такой чистоты не реально

Начальная концентрация сульфат натрия какая?

Не проще ли химически осадить сульфат и фильтрануть.

Na2SO4+CaCl2=>CaSO4↓+2NaCl

Сульфат натрия даже в минимуме растворим больше чем 10ррм

А в присутствии хлоридов, как мне кажется вообще трудно осаждается

Даже вымораживанием малоэффективно

Lyussy · 14 Декабря, 2024 в 18:47

В 12.12.2024 в 00:41, dmr сказал:

Сульфат натрия даже в минимуме растворим больше чем 10ррм

А в присутствии хлоридов, как мне кажется вообще трудно осаждается

Сульфаты натрия и хлориды натрия отличаются по растворимости в обычной воде. При температуре около 35 градусов, растворимость сульфатов выше, но не намного:
49,7 грамм при 32 градусах у сульфата натрия в чистой воде и и 36,2 гр хлорида натрия в чистой воде при этой температуре. Разница есть в 13,5 граммов, по-видимому, это и есть движущая сила процесса. Она невелика, и поэтому достичь качества до концентрации сульфатов 0,01% одной кристаллизацией невозможно. А вот сколько кристаллизаций необходимо - вопрос.
Использовать хлорид кальция не особо выход, т.к. потом надо будет избавляться от следов кальция.

Изменено 14 Декабря, 2024 в 18:54 пользователем Lyussy

dmr · 14 Декабря, 2024 в 18:58

В 14.12.2024 в 23:47, Lyussy сказал:

Сульфаты натрия и хлориды натрия

Ваша цель получить хлорид натрия?

Или ваша цель получить сульфат натрия?

В 14.12.2024 в 23:47, Lyussy сказал:

поэтому достичь качества до концентрации сульфатов 0,01% одной кристаллизацией невозможно.

Вообще не представляю сколько дофигища кристаллизаций для этого понадобится, И вообще достижимо ли ваша цель кристаллизацией. Как мне кажется недостижимо

Я как-то пытался получить NH₄Cl из NaCl и (NH4)2SO4

Ни кристаллизацией ни вымораживанием в присутствии хлоридов, сульфаты не выпали вообще

В 14.12.2024 в 23:47, Lyussy сказал:

хлорид кальция не особо выход, т.к. потом надо будет избавляться от следов кальция.

Это настолько принципиально?

Избавиться через минимальные количества Na/K/NH4 карбоната не проблема вообще

Изменено 14 Декабря, 2024 в 19:12 пользователем dmr

Lyussy · 14 Декабря, 2024 в 19:33

В 14.12.2024 в 19:58, dmr сказал:

1. Ваша цель получить хлорид натрия?

Или ваша цель получить сульфат натрия?

2. Вообще не представляю сколько дофигища кристаллизаций для этого понадобится, И вообще достижимо ли ваша цель кристаллизацией. Как мне кажется недостижимо

Я как-то пытался получить NH₄Cl из NaCl и (NH4)2SO4

Ни кристаллизацией ни вымораживанием в присутствии хлоридов, сульфаты не выпали вообще

3. Это настолько принципиально?

Избавиться через минимальные количества Na/K/NH4 карбоната не проблема вообще

1. Цель - получить хлорид натрия без сульфата натрия.

2. Так никто и не ждет, что сульфаты выпадут! Они должны остаться в маточном растворе. А благодаря тому, что они там останутся и законцентрируются, поскольку рстворимость у них лучше, так потом NaCl и очистится. Разве нет?

3. Так, как Вы предлагаете? Прибавить СаСl2 и быть уверенным, что следы хлорида кальция там не останутся? Потом от этих следов избавляться - еще потрудней будет, думаю.

pauk · 14 Декабря, 2024 в 21:43

Думается, что достичь остаточной концентрации сульфатов 0,01% в хлоридно-сульфатных растворах выпариванием или добавлением хлорида кальция не удастся. Для справки я приведу табличку растворимости сульфата кальция в растворах хлорида натрия.

Спойлер

Помочь горю мог бы BaCl₂ в стехиометрическом количестве: Na₂SO₄ + BaCl₂ = BaSO₄↓ + 2NaCl. Но растворимые соли бария токсичны, да и недёшевы. Кроме того, в полный рост встаёт вопрос, куда девать балластный BaSO₄? Так что в промышленном масштабе эта затея нерентабельна.