канцерогенность

[Unogasay]

Каждое второе вещество которое я встречаю в википедии помечают как канцероген или возможный канцероген, а что это вообще значит? для меня уже как пустой звук, ну если есть канцерогенные свойства, это же совсем не означает что вещество рак вызовет, а если и вызовет то только при очень длительных контактах как на производстве. Т.е для обычных химиков это бесполезная информация, да и то что рак будет не означает что он будет злокачественным. 

 

Тот же асбест – везде где только можно пишут какой он ахуеть опасный и умрешь от рака если подышишь, но начинаешь углубляться в информацию и понимаешь что для ВОЗМОЖНОГО рака надо им пару лет дышать каждый день, и не факт что что-то будет. Так в чем смысл этих пугалок? от некоторых ДОКАЗАННЫХ канцерогенов быстрее сдохнешь от общей токсичности чем рак будет. 

 

Даже жутко опасные бензидины надо почти ложками кушать чтоб рак мочевого пузыря появился

 

и вообще где критерии? сколько надо вещества потребить для рака? как часто потреблять? никто не знает.. но страшно 😱

 

в общем уже раздражает когда в литературе/статьях вижу "возможный канцероген"

Изменено 9 Декабря, 2024 в 17:22 пользователем Unogasay

[Arkadiy]

В 09.12.2024 в 20:20, Unogasay сказал:

Каждое второе вещество которое я встречаю в википедии помечают как канцероген или возможный канцероген, а что это вообще значит? для меня уже как пустой звук, ну если есть канцерогенные свойства, это же совсем не означает что вещество рак вызовет, а если и вызовет то только при очень длительных контактах как на производстве. Т.е для обычных химиков это бесполезная информация, да и то что рак будет не означает что он будет злокачественным. 

 

Тот же асбест – везде где только можно пишут какой он ахуеть опасный и умрешь от рака если подышишь, но начинаешь углубляться в информацию и понимаешь что для ВОЗМОЖНОГО рака надо им пару лет дышать каждый день, и не факт что что-то будет. Так в чем смысл этих пугалок? от некоторых ДОКАЗАННЫХ канцерогенов быстрее сдохнешь от общей токсичности чем рак будет. 

 

Даже жутко опасные бензидины надо почти ложками кушать чтоб рак мочевого пузыря появился

 

и вообще где критерии? сколько надо вещества потребить для рака? как часто потреблять? никто не знает.. но страшно 😱

 

в общем уже раздражает когда в литературе/статьях вижу "возможный канцероген"

Чтобы получить рак нужно  в течение нескольких лет работать с канцерогенами, лучше на заводе.

Не путайте рак и доброкачественные опухоли, это про разное.

Все эти пугалки для простых людей с улицы

 

[chemister2010]

Есть реально сильные доказанные сильные канцерогены, например, бензо[a]пирен:

https://chemister.ru/Databases/Chemdatabase/properties.php?dbid=1&id=729

который вызывает рак у мышей менее чем за полгода.

 

В принципе канцерогеном считают вещество, которое способно вызвать раковое заболевание. Спрятаться от них невозможно. Доказанными канцерогенами являются алкогольные напитки и дым сигарет.

[Unogasay]

В 09.12.2024 в 23:33, chemister2010 сказал:

Доказанными канцерогенами являются алкогольные напитки и дым сигарет.

это тоже ни о чем не говорит, раз сигареты повышают вероятность рака, почему никто не может сказать сколько и как часто надо курить для 99% рака? Есть же люди всю жизнь курят и нет опухолей, а есть те у кого есть, но от сигарет ли? факторов много

 

наверное повышают вероятность, но можете курить всю жизнь и не столкнуться с раком, о чем тогда речь

В 09.12.2024 в 23:33, chemister2010 сказал:

Есть реально сильные доказанные сильные канцерогены, например, бензо[a]пирен:

https://chemister.ru/Databases/Chemdatabase/properties.php?dbid=1&id=729

который вызывает рак у мышей менее чем за полгода.

 

<9 мг/кг летальная доза, а сколько его надо съесть чтоб получить рак но не умереть от отказа почек или печени? и регулярно есть.. а ведь один из самых сильных канцерогенов. 

[RET]

В 09.12.2024 в 23:33, chemister2010 сказал:

канцерогенами являются алкогольные напитки

 

Это из-за спирта этилового или добавок ( естественных и искусственных)?

В 09.12.2024 в 20:20, Unogasay сказал:

Даже жутко опасные бензидины надо почти ложками

Прям ложками...

[chemister2010]

В 10.12.2024 в 16:22, RET сказал:

 

Это из-за спирта этилового или добавок ( естественных и искусственных)?

 

 

Из-за спирта.

[RET]

В 10.12.2024 в 21:05, chemister2010 сказал:

 

Из-за спирта.

Видимо этилирование ДНК, по аналогии метилирования. Тогда уксусная кислота должна метилировать, есть же в пище уксус. Его используют для усиления вкуса.

 

[chemister2010]

В 10.12.2024 в 21:20, RET сказал:

Видимо этилирование ДНК, по аналогии метилирования. Тогда уксусная кислота должна метилировать, есть же в пище уксус. Его используют для усиления вкуса.

 

 

Этанол легко проникает в клетки, превращается там в ацетальдегид, который реагирует с нуклеиновыми основаниями.

Уксусная кислота таким свойством не обладает из-за ионизации.

[Коты]

В 09.12.2024 в 23:33, chemister2010 сказал:

Есть реально сильные доказанные сильные канцерогены, например, бензо[a]пирен:

https://chemister.ru/Databases/Chemdatabase/properties.php?dbid=1&id=729

который вызывает рак у мышей менее чем за полгода.

 

В принципе канцерогеном считают вещество, которое способно вызвать раковое заболевание. Спрятаться от них невозможно. Доказанными канцерогенами являются алкогольные напитки и дым сигарет.

Я слышал что наоборот, у алкоголиков рак бывает редко.

У вот у курильщиков часто.

 

Ну типа что бухло отравляет организм и раковым клеткам эта интоксикация тоже не нравится и поэтому они не приживаются.

 

Так то я сам алкоголик с 30 летним стажем, в последнее время запойный (около 10 лет точно сильные запои), но тьфу-тьфу, вроде ничего, надеюсь что и дальше пройдет мимо меня эта гадость.

 

 

 

В 09.12.2024 в 23:33, chemister2010 сказал:

Есть реально сильные доказанные сильные канцерогены, например, бензо[a]пирен:

https://chemister.ru/Databases/Chemdatabase/properties.php?dbid=1&id=729

который вызывает рак у мышей менее чем за полгода.

 

В принципе канцерогеном считают вещество, которое способно вызвать раковое заболевание. Спрятаться от них невозможно. Доказанными канцерогенами являются алкогольные напитки и дым сигарет.

В принципе то я всякую гадость не пью, типа всяких ягуаров-коктейлей, не пью даже колу и разные сладкие газировки, но когда бухаю, то выпиваю много (больше 1 литра) водки и пива (иногда дешевый коньяк).

Может рак бывает у тех, кто всякую алкогольную химозу употребляет, типа полусинтетического вина и всяких мерзопакостных коктейлей?

[Unogasay]

В 10.12.2024 в 16:22, RET сказал:

Прям ложками.

в исследовании на собаках для рака понадобилось ~300мг на кг веса т.е для собаки 25кг 7 грамм в день где-то 

 

В 11.12.2024 в 14:52, Коты сказал:

Так то я сам алкоголик с 30 летним стажем, в последнее время запойный (около 10 лет точно сильные запои), но тьфу-тьфу, вроде ничего, надеюсь что и дальше пройдет мимо меня эта гадость.

токсическая энцефалопатия ничем не лучше рака

 

еще заметил тенденцию что у сильных канцерогенов летальные дозы низкие, те же алкил эфиры, умереть проще чем рак заработать 

[RET]

В 11.12.2024 в 07:38, chemister2010 сказал:

Этанол легко проникает в клетки, превращается там в ацетальдегид, который реагирует с нуклеиновыми основаниями.

Уксусная кислота таким свойством не обладает из-за ионизации.

Понял. Это надо читать новые труды по биологии.

Казалось, а вдруг запах уксусной кислоты все таки метилирует, а об этом спецом не говорят. А уксус любят добавлять всякие рестораны, забегаловки итд.

В 11.12.2024 в 18:46, Unogasay сказал:

в исследовании на собаках для рака понадобилось ~300мг на кг веса т.е для собаки 25кг 7 грамм в день где-то 

Понял. Все равно все запуганы бензидином, дифенилами.

В 11.12.2024 в 14:52, Коты сказал:

У вот у курильщиков часто.

Явно там вдыхают сместь всяких продуктов, уж лучше чистый никотин сосали. Соблюдая сколько мг. макс можно.