С днём рождения Сталина И.В.!

[Paul_S]

В 15.01.2025 в 22:24, St2Ra3nn8ik сказал:

Нехорошо как-то забывать про мюнхенский сговор 29-30 сентября 1938! В пику которому Союз и подписал пакт спустя год, дабы отсрочить ВОВ и хотя бы частично подготовиться к ней. А, милорд-антисоветчик?

По Мюнхенскому соглашению Гитлер мог занять только территории Чехословакии, населенные немцами, и все. Западные демократии надеялись, что, собрав всех этнических немцев в одно государство, он успокоится. Никаких территориальных выгод от Мюнхенского сговора Англия и Франция не имели. То, что Гитлер вообще раздербанил Чехословакию совместно с Польшей и Венгрией, это уже была его инициатива. И после этого с ним уже никто из западных демократий не договаривался. Учи матчасть.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

Ну тогда это не "помощь".

 

А что, помощь только задаром бывает? Да штатники вообще могли из принципа не помогать стране с враждебной идеологией.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Они помогали Гитлеру готовить Германию к войне.

Как помогали-то? Немцы сами помогали себе готовиться к войне, они не инфантилы и не марионетки англосаксов. Вполне самостоятельная нация.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

Когда Гитлер стал проигрывать, помогать ему стало неудобно. Главное дело было уже сделано - Германия и СССР воюют.

 

Напоминаю еще раз - Англия была в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Когда мы по договорняку с Гитлером делили Польшу, обеспечив ему беспроблемный восточный фланг. Это они ему помогали или мы?

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Второй фронт открыт ровно для этого же - чтобы СССР не захватил всю Германию, что имело бы те же последствия - ресурсы России плюс промышленность Германии...

Епта, ну так зачем же мудрый великий Сталин так просил о втором фронте, если второй фронт - это было так плохо и против нас? 

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Поздравляю вас, господин, соврамши!

Был договор о разделе сфер влияния, по которому поделили Польшу и вообще восточную Европу, было взаимное экономическое сотрудничество. Немцы заправлялись бензином из советской нефти и летели бомбить Англию. Если это не союз, то что это?

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

В конце Финской войны Антанта готовилась вступить в войну на стороне Финляндии.

 

Правильно, чтобы защитить международно признанные границы независимого государства.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Потому что прекрасно понимала, что следующая она.

 

Нет. Учи матчасть. Не собирался Гитлер воевать с Англией, ему нужно было пространство на Востоке, а не английские колонии. Могу привести цитаты из Майн Кампф. Гитлер никогда не отклонялся от своей стратегии, изложенной в своем основном труде. Будущая война Германии должна была быть войной против большевистской России в союзе с Британией или при ее нейтралитете.

[Paul_S]

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Польши уже не существовало после 15 дней войны.

Польское правительство эмигрировало в Англию. Потом и Сталин признал его легитимным.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Да-да. Могли. Поэтому нафиг все следственные дела.

 

Следственные дела фабриковались путем подтасовок и пыточного следствия.

В 15.01.2025 в 22:28, podlyinarod сказал:

 

Ну то есть возможность реального заговора вы уже признаете. Прогресс.

Да епта, большевики всегда делились на фракции, группы и строили заговоры друг против друга. Я не понимаю только, чем этот упырь Сталин был лучше других. Почему он должен был стать паханом СССР? Избранник, что ли, помазанник Божий?

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

По Мюнхенскому соглашению Гитлер мог занять только территории Чехословакии, населенные немцами, и все. Западные демократии надеялись, что, собрав всех этнических немцев в одно государство, он успокоится. Никаких территориальных выгод от Мюнхенского сговора Англия и Франция не имели. То, что Гитлер вообще раздербанил Чехословакию совместно с Польшей и Венгрией, это уже была его инициатива. И после этого с ним уже никто из западных демократий не договаривался. Учи матчасть.

Сорри, но даже один квадратный метр "территорий Чехословакии, населенных немцами" - уже нарушение договоров. Как и необъявление войны Германии после "инициативы". Учи матчасть сам.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

А что, помощь только задаром бывает? Да штатники вообще могли из принципа не помогать стране с враждебной идеологией.

Отношения на рынке это по общему правилу торговля; помощью она становится только при каком-то особенно лояльном отношении в данной паре субъектов рынка, которые ещё обосновать требуется. В США и вообще много где на Западе тогда была Великая Депрессия и коммерсанты были очень даже рады новым клиентам.

Собственно, тут та же история, что со "Сталин всех поработил и всё контролировал" - некая фантазия объявляется истиной и под неё всё подвёрстывается.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Как помогали-то? Немцы сами помогали себе готовиться к войне, они не инфантилы и не марионетки англосаксов. Вполне самостоятельная нация.

Вот прикольно, покупка оборудования и услуг СССР у США это помощь, а инвестиции американцев в Германию не помощь. Вполне самостоятельное мышление, только карманы и мозги рекомендуется беречь.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Напоминаю еще раз - Англия была в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Когда мы по договорняку с Гитлером делили Польшу, обеспечив ему беспроблемный восточный фланг. Это они ему помогали или мы?

Англия была в состоянии войны, но события тех времён носили название "странной войны" не случайно.

Никто Польшу не делил, СССР занял часть "польских" территорий по факту их фактической бесхозности, чтобы всё не заняли немцы (что ещё больше усилило бы их против той же Англии). РККА не убили практически ни одного польского солдата.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Епта, ну так зачем же мудрый великий Сталин так просил о втором фронте, если второй фронт - это было так плохо и против нас?

Потому что просил он сильно раньше, когда помощь была наиболее нужна.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Был договор о разделе сфер влияния, по которому поделили Польшу и вообще восточную Европу, было взаимное экономическое сотрудничество. Немцы заправлялись бензином из советской нефти и летели бомбить Англию. Если это не союз, то что это?

Союз это наличие договора о союзе. Пакт о ненападении (который Гитлер, к слову, имел и с Англией, и с Францией...) - не союз. Экономическое сотрудничество опять же не союз.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Правильно, чтобы защитить международно признанные границы независимого государства.

Именно. Так что конфигурация войны была не ясна точно до последнего момента. Поэтому некоторое недоверие СССР всем европейским державам было вполне объяснимо и не носит характер коварного плана.

В 16.01.2025 в 01:14, Paul_S сказал:

Учи матчасть. Не собирался Гитлер воевать с Англией, ему нужно было пространство на Востоке, а не английские колонии. Могу привести цитаты из Майн Кампф. Гитлер никогда не отклонялся от своей стратегии, изложенной в своем основном труде. Будущая война Германии должна была быть войной против большевистской России в союзе с Британией или при ее нейтралитете.

И Гитлер остановился бы, да? Не стал бы делать операцию "Морской лев"? Тихо успокоился бы? Сказки.

Черчилль до усрачки был рад, что Гитлер напал на СССР, и стал договариваться о союзе не ради добра и мира во всём мире. Было бы крайне странно ожидать этого от страны, грабящей, буквально, полмира.

В 16.01.2025 в 01:20, Paul_S сказал:

Польское правительство эмигрировало в Англию. Потом и Сталин признал его легитимным.

Это потом. Пока либо те земли займёт Гитлер, либо СССР. Вы что предпочтёте? 🤣

В 16.01.2025 в 01:20, Paul_S сказал:

Следственные дела фабриковались путем подтасовок и пыточного следствия.

Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно. Родовое пятно на темечке либерального интеллигента - некая фантазия объявляется истиной и под неё всё подвёрстывается.

В 16.01.2025 в 01:20, Paul_S сказал:

большевики всегда делились на фракции, группы и строили заговоры друг против друга

Можно подумать, что все остальные этим не занимались.

В 16.01.2025 в 01:20, Paul_S сказал:

Я не понимаю только, чем этот упырь Сталин был лучше других. Почему он должен был стать паханом СССР? Избранник, что ли, помазанник Божий?

Ну конечно, помазанники только Николай II и Путин - два сапога пара?

Потому что Сталина поддержало большинство. Потому он и победил.

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

Сорри, но даже один квадратный метр "территорий Чехословакии, населенных немцами" - уже нарушение договоров. Как и необъявление войны Германии после "инициативы".

 

А раздербанить Польшу по договоренности с Гитлером - не нарушение международного права? ))

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Отношения на рынке это по общему правилу торговля; помощью она становится только при каком-то особенно лояльном отношении в данной паре субъектов рынка, которые ещё обосновать требуется. В США и вообще много где на Западе тогда была Великая Депрессия и коммерсанты были очень даже рады новым клиентам.

 

 

Еще раз - штатники вообще могли из принципа не помогать стране с враждебной идеологией.

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Вот прикольно, покупка оборудования и услуг СССР у США это помощь, а инвестиции американцев в Германию не помощь. Вполне самостоятельное мышление, только карманы и мозги рекомендуется беречь.

 

Так идеология Германии была антикоммунистической и никак не враждебной Америке! Почему бы им не помочь? В Майн Кампф Гитлер пишет о США исключительно позитивно.

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Никто Польшу не делил, СССР занял часть "польских" территорий по факту их фактической бесхозности, чтобы всё не заняли немцы (что ещё больше усилило бы их против той же Англии). РККА не убили практически ни одного польского солдата.

 

Не пiзди. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Польша_2
Ну а потом 40000 офицеров в Катыни расстреляли.

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Союз это наличие договора о союзе. Пакт о ненападении (который Гитлер, к слову, имел и с Англией, и с Францией...) - не союз. Экономическое сотрудничество опять же не союз.

 

То, что выглядит, пахнет и звучит как союз - это союз, как ни назови.

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Потому что просил он сильно раньше, когда помощь была наиболее нужна.

 

Ну так попросил бы не открывать, раз помощь была уже не нужна!

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Именно. Так что конфигурация войны была не ясна точно до последнего момента. Поэтому некоторое недоверие СССР всем европейским державам было вполне объяснимо и не носит характер коварного плана.

 

Это вообще о чем?

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

И Гитлер остановился бы, да? Не стал бы делать операцию "Морской лев"? Тихо успокоился бы? Сказки.

 

Морской Лев - это 1940-й год, а Англия объявила войну Германии в 1939-м после нападения на Польшу! Германия войны Англии первой не объявляла и никак ее не провоцировала, цель ее была - вывести Англию из войны.

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

Это потом. Пока либо те земли займёт Гитлер, либо СССР. Вы что предпочтёте? 🤣

 

Именно по договоренности с Гитлером заняли эти "бесхозные" территории. А через два года Гитлер легко сам их занял за считанные дни. Успешная двухходовка фюрера.

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно. Родовое пятно на темечке либерального интеллигента - некая фантазия объявляется истиной и под неё всё подвёрстывается.

 

Было бы странно если бы сталинские костоломы расписывались в своих зверствах. 
Об этом рассказывали люди, которым ты и в подметки не годишься. Например, генерал Горбатов.

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 02:17, Paul_S сказал:

раздербанить Польшу по договоренности с Гитлером - не нарушение международного права? ))

Нет. Альтернативы было ровно две. Или позволить захватить всю Польшу Гитлеру, или забрать эти земли обратно.

В 16.01.2025 в 02:17, Paul_S сказал:

штатники вообще могли из принципа не помогать стране с враждебной идеологией

Тут всё в порядке - они и не помогали. то, что продажа товара по рыночной цене выставляется вами как помощь - чисто ваш заскок.

В 16.01.2025 в 02:17, Paul_S сказал:

Так идеология Германии была антикоммунистической и никак не враждебной Америке! Почему бы им не помочь? В Майн Кампф Гитлер пишет о США исключительно позитивно.

Я же не спорю. Фашизм это просто открытая террористическая диктатура финансового капитала.

В 16.01.2025 в 02:17, Paul_S сказал:

Не пiзди. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Польша_2
Ну а потом 40000 офицеров в Катыни расстреляли.

Сам не пинди. Понятно, что по польской версии многих убили.

В Катыни поляков расстреляли немцы, что установлено Нюрнбергским трибуналом.

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 01:53, podlyinarod сказал:

 

Потому что Сталина поддержало большинство. Потому он и победил.

И Гитлера тоже! 

 

Ты типа рэпер? Вполне подходит к твоему интеллекту 

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 02:22, Paul_S сказал:

Именно по договоренности с Гитлером заняли эти "бесхозные" территории.

Может быть, но не отдновременно напали на Польшу, а выждали, пока правительство удерёт.

В 16.01.2025 в 02:22, Paul_S сказал:

Было бы странно если бы сталинские костоломы расписывались в своих зверствах. 
Об этом рассказывали люди, которым ты и в подметки не годишься. Например, генерал Горбатов.

Да конечно. И мы будем генерала Горбатова распространять на всё и объявлять все дела сфабрикованными. Кстати, откуда это Горбатов - эталон чести и совести?

В 16.01.2025 в 02:24, Paul_S сказал:

И Гитлера тоже! 

 

Ты типа рэпер? Вполне подходит к твоему интеллекту

И Гитлера поддержало большинство активного меньшинства.

Ты типа фашист? тоже Гитлера упомянул.

Изменено 15 Января, 2025 в 23:27 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 02:23, podlyinarod сказал:

Тут всё в порядке - они и не помогали. то, что продажа товара по рыночной цене выставляется вами как помощь - чисто ваш заскок.

 

Какие товары, амиго? Они нам весь тяжпром отстроили!

https://dzen.ru/a/W8cE7D8n6gCmpp8o

В 16.01.2025 в 02:23, podlyinarod сказал:

 

В Катыни поляков расстреляли немцы, что установлено Нюрнбергским трибуналом.

Это вранье. Нюрнбергский трибунал оставил этот вопрос открытым. Не судить же победителей ))

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 02:27, Paul_S сказал:

Какие товары, амиго? Они нам весь тяжпром отстроили!

И услуги. За деньги продано. Это не помощь по умолчанию.

Изменено 15 Января, 2025 в 23:29 пользователем podlyinarod