Движение за новый Социализм.

[Имбаверт]

В 03.03.2025 в 14:38, podlyinarod сказал:

Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе, Собчак, Путин и т.п. - самые коммунисты! Тьфу, противно

Что подумываешь опять переметнуться, хун? И то. ГОСТа на настоящего коммуниста так и не разработали( Тимирязев, обычно такой разносторонний и весомый, ничо не сказал: кто же это такие нормальные коммунисты. Может мёртвый коммунист - лучший коммунист? А пока живой - то перевёртыш, то прокрался, то ошибся по большому)) Может слыхал про метод математической индукции? 

"Краткая история СССР Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял. Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит... Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем". Из канонизированного тобой ВК)

[podlyinarod]

В 03.03.2025 в 14:44, Рimalat сказал:

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель

А не на Брестских переговорах, когда тот вопреки требованиям СНК затянул "ни мира, ни войны", в результате чего немцы взяли куда больше, чем сначала хотели?

И за Троцким никого не было? Никакой фракции, ничего?

В 03.03.2025 в 14:44, Рimalat сказал:

Из канонизированного тобой ВК

Ты таки дурак. Ибо ВК канонизирован только тобой.

[Имбаверт]

Готовься, 

В 03.03.2025 в 15:50, podlyinarod сказал:

дурак

- скоро грустная для тебя годовщина грядёт: "Смерть Иосифа Виссарионовича Сталина наступила вечером 5 марта 1953 года".

Бум отмечать, паскудник? 

[podlyinarod]

"Знает каждый даже шкет:

Ленин жив, а Ельцин нет."

 

Тяга к датам, мистическому высчитыванию и т.п. - признак поломок в ЦНС.

Изменено 3 Марта, 2025 в 13:43 пользователем podlyinarod

[Имбаверт]

В 03.03.2025 в 17:42, podlyinarod сказал:

"Знает каждый даже шкет:

Ленин жив, а Ельцин нет."

 

Тяга к датам, мистическому высчитыванию и т.п. - признак поломок в ЦНС.

У меня был приятель. Родом из деревни. Голодное, полное лишений детство. Самый младший в семье. Офицер. Говорил: "Коммунизм головного мозга". Я всё удивлялся: Ты ж из бедных крестьян, сельский пролетарий, почему же такая антикоммунистическая позиция? Вот, наверное, и потому- ответил - видел всё реально, без лозунгов.

[Alonerover]

В 03.03.2025 в 07:22, Химкур сказал:

Жизненная практика показала, что солдаты воевали за Родину, а не за строй.

 

- Интересно, почему же тогда  условно одни и те же люди в 1914 и в 1941 годах (отцы в первом случае и отцы и дети во втором случае) показали принципиально разные результаты? Не потому ли, что там и там люди осознавали, что именно вот эта Родина, вот с таким вот строем, достойна защиты, даже ценой жизни, а вот Родина с таким вот строем - кинет на камни не только меня, если я не дай бог, вернусь домой калекой-инвалидом, но еще и детей отправит не в школу, а на завод, а то и женку мою на паперть сгонит. Это и была разница между двумя Родинами - в одной пролетариат был по сути рабом капитала, во второй диктовал свои условия государству через своих представителей (вы не поверите, но в Советской России тоже была демократия - рабочая демократия). И именно поэтому в этих двух Родинах и положение рабочих и крестьян (основной массы любой армии) было разным и были разными отношения к ним. Читаешь те же правацкие Московские ведомости за 1914-1917 года, про облавы на дезертиров и понимаешь, что рабочий люд, отправленный в бой, не видел причин - за что же они должны умирать и убивать. А вот в социалистическом государстве любой взрослый человек знал - пришел враг, у которого одна единственная цель - уничтожение власти рабочих, той самой рабочей демократии, делающей их Родину именно их Родиной, через силовое установление диктатуры класса капиталистов. И даже те, кто не понимал этого, кто не научился пользоваться мозгом, вместо его "мысля сердцем" - понимали, что фашисты пришли порабощать страну. И тут уж даже чистое эмоциональное сравнение было не в пользу немецких капиталистов, прямо показывая кто враг, а кто друг. Так что ваше искусственное разделение строя и Родины не выдерживает критики. Именно строй, кому конкретно в стране принадлежит власть, и определяет кто в Родине хозяин, у кого же есть эта самая Родина.

 

И, в тему, иллюстрация сочетания строя и Родины, тут лучше товарища Шигина сказать трудно:

 

Андрей Шигин - Патриотизм

 

Если ты владеешь полем
По-хозяйски, не внаём,
И владеть плодами волен –
Ты в Отечестве своём.

 

Ну а вдруг через границы
В это поле враг придёт,
Вот тогда ты будешь биться,
Вот тогда ты – патриот.

 

Если ж полю ты обслуга,
Твой патриотизм смешон –
Хоть весь век ходи за плугом,   
Ты Отечества лишён.

 

А придёт врагов орава,
Ты хлебнёшь немало бед
За сомнительное право
Гнуть на барина хребет.

 

Вывод прост и, вкратце, вот он
(остальные неверны):
Хочешь зваться патриотом –
Стань хозяином страны!

 

2020

[Максим0]

В 03.03.2025 в 15:25, Химкур сказал:

Тема изначально про партию Платошкина. С ними  всё ясно. _____ А что такое социализм, - не ясно, поскольку в понимании наших коммунистов, социализм, это когда за всё хорошее против всего плохого. И ничего конкретного. 

Подтверждаю, тема изначально про партию Платошкина. С ней отчасти ясно, половина форумцев зачислила её в разряд площадок для болтунов. Отчасти - потому что при 4 голосах из 8 существенен шанс ошибки.

Дам формулировку социализма, как я его понимаю: Социализм - политическая идеология направленная на реализацию социальных равенства и справедливости... достаточно конкретно? Отсюда же следует вывод: настоящий социалист не станет погружать страну в кровавую баню Революции с десятками % погибших в ходе неё - поскольку это настолько несправедливо по отношению к погибшим, что достижение выжившими даже самого лучшего строя такую несправедливость не искупит. С другой стороны социалист должен бороться за эту самую социальную справедливость. Таким образом подход "лес рубят - щепки летят" - не про социалистов. Социалист "рубя лес", должен следить чтобы "щепок" было меньше чем "срубленного леса" - иначе средства обосрут цель.

Изменено 3 Марта, 2025 в 20:34 пользователем Максим0

[Максим0]

В 03.03.2025 в 15:38, podlyinarod сказал:

"Только массовые расстрелы спасут родину"

Я же уже говорил. Никто не говорил, что если коммунист - то обязательно педераст... то есть пацифист, не способный помножить несознательный организм на ноль. Вон ваш тезка на Саракше что устроил? Добренький, добренький, а потом чик - и нету.

Когда страну развалят, никто точно не знает, что будет. Провинция Китая - это не по мне. Китай сам зашёл куда-то не туда.

Очень забавно, но орфографических ошибок у вас больше, чем блох на Шарике.

Точняк: Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе, Собчак, Путин и т.п. - самые коммунисты! Тьфу, противно.

Расстрелы врагов народов безусловно нужны... Вот массовости расстрелов хотелось бы избежать, а то щепок полетит больше чем леса срубят и по-справедливости надо будет расстрелять расстреливавших.

Изменено 3 Марта, 2025 в 18:02 пользователем Максим0

[Имбаверт]

В 03.03.2025 в 20:47, Alonerover сказал:

почему же тогда  условно одни и те же люди в 1914 и в 1941 годах (отцы в первом случае и отцы и дети во втором случае) показали принципиально разные результаты?

Заградотряды. Практика применения в первую мировую -знаменитый генерал Брусилов. В ВОВ применение заградотрядов общеизвестно. 

Ещё любопытное сравнение.

ВОВ. "Отдано под трибунал - 2 530 663 человека. Смертный приговор вынесен в отношении 284 344 человек. Из них расстреляно 157 593 человека.

Для сравнения: в царской России за 1905-1917 гг. смертная казнь на фронтах - 3087 человек.  Для ещё более интересного сравнения: Германия - 7810 человек, США - 146 человек".

(ген.-полковник юстиции А. Муранов журнал "Государство и право", №8 за 1995 год). 

Историк Марк Солонин, ссылаясь на работу советского военного юриста Вячеслава Звягинцева «Война на весах Фемиды» подсчитал:

«За время войны судами военного трибунала были осуждены 2 530 683 человека. Только 993 300 человек были военными, более 1,5 млн гражданских лиц (преимущественно по 58-й статье "контрреволюционная деятельность; закону о трех колосках от 1932 года; cт. 73 "сопротивление представителям власти"; "распространение ложных слухов"; "самовольный уход с работы"; и иные преступления)

В 03.03.2025 в 20:47, Alonerover сказал:

 

 Читаешь те же правацкие Московские ведомости за 1914-1917 года, про облавы на дезертиров и понимаешь, что рабочий люд, отправленный в бой, не видел причин - за что же они должны умирать и убивать.

 

Московских ведомостей в советское время не было. А ТВ был. Даже через 20 лет после войны показывали дезертиров, сидевших все эти годы в подвалах или чердаках у мамы (или жены). Вы приняли во внимание, что образованность-просвещённость людей со временем растёт? Я не умаляю ни самоотверженности, не преуменьшаю и значение подвигов (которые появляются массово, когда талантов или просто компетенции руководства недостаточно), но призываю к умеренности в оценке значения идеологий.

 

О войне я слышал от двоюродного брата отца. Он - герой-разведчик. Ордена никогда не носил. 9 мая тихо напивался.  Преподаватель русского языка и литературы он, обычно добрый и мягкий человек, однажды вспылил. Когда я сообщил ему, что нам задали читать о ВОВ и перечислил ему авторов. Бакланова читай. Остальные - врут. Много пафоса на трагедии.

Дед мой мальчишкой успел "отхватить" и кусочек ПМВ (перебирался через фронт) и гражданской (+басмачи в Таджикистане). "Опомнившись", женился и решил завести детей. В ВОВ воевал недолго.

Мой мягкий совет - меньше пафоса бы... И не подводить патриотизм под идеологию.

Изменено 3 Марта, 2025 в 17:50 пользователем Рimalat

[Химкур]

В 03.03.2025 в 19:47, Alonerover сказал:

Так что ваше искусственное разделение строя и Родины не выдердивает критики

Легко выдерживает. ______ Польские пролетарии в 1920 году  воевали за Родину против своих братьев по классу. Финнские крестьяне тоже.  Немцы тоже. Я об этом уже проповедовал. _____ Сталин учредил орден имени  царского генерала, душителя свободы, карателя, ...генералиссимуса Суворова. ... Графа  Суворова, а не героя революции Чапая, Котовского, Щорса......  _____________________ Если бы  Германия  в 1914-1918 году победила, то германские пролетарии  в солдатских шинелях  пили бы на Елисейских полях за здоровье своего Кайзера и за  свой родной кайзеровский  фатерлянд.  ___________________________________2) Строй и Родину разделили коммунисты, а не я. ___ Новобранцы присягали не Родине, а Советской Родине(советскому строю) Советскому правительству. __👉Цитата из присяги СССР:".....Я клянусь  ............до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. ...." ___________ 

Изменено 3 Марта, 2025 в 19:06 пользователем Химкур