Электронный лабораторный журнал. В вашей лабе или компании он нужен?

[Вадим Вергун]

В 21.03.2025 в 14:44, Khura сказал:

Коллеги, здравстуйте!
Я представляю молодую студенческую стартап-команду Dchem. 

Мы вместе со своей командов занимаемся разработкой электронного лабораторного журнала для исследовательских лабораторий, в том числе химических лабораторий и производств. Наша платформа еще дорабатывается и находится на этапе тестирования.

Ранее, работая в качестве научных сотрудников, мы и наши коллеги часто встречались с рядом причин, которые замедляют/усложняют рабочий процесс:

• сложность организации данных, 
• проблема учета контроль реактивов,
• ручная запись протокола и т.д. 

Мы хотим поинтересоваться мнением специалистов, работающих в химической отрасли и занимающихся производством химической продукции или разработкой технологий, и узнать, какие факторы мешают их работе.

Для этого прошу небольшой опрос на 5-8 мин. Ссылка на опрос 

Ваш вклад поможет нам создать инструмент, который должен помочь исследователям нашей страны упростить работу с данными и организовать совместный рабочий процесс в коллективе.
Будем очень благодарны за Ваше мнение и обратную свзяь.

Вы решаете несуществующую проблему. Все пользуются бумажными журналами, вордом и эксэлем. Какие-либо дополнительные надстройки сверх того это лишняя трата времени.

[Khura]

В 23.03.2025 в 14:13, Вадим Вергун сказал:

Вы решаете несуществующую проблему. Все пользуются бумажными журналами, вордом и эксэлем. Какие-либо дополнительные надстройки сверх того это лишняя трата времени.

 

Вадим, здравствуйте!
Спасибо за обратную связь. Если позволите я поспорю на счет того, что решается несуществующая проблема, т.к. не вся автоматизация идет на решение проблем, где-то цифровизация направлена на повышение эффективности, прозрачности и т.д. Например, если мы сможем оптимизировать на 1,5-2 часа в неделю время работы на одного пользователя за счет непроизводительных времязатрат, которые можно оптимизировать, то в год это выигрышь по времени на 2-2,5 недели рабочего времени на одного человека. Если допустим в организации 10 человек в лаборатории, то можно умножать на 10 и на ЗП на одного человека, чтобы понять какой выигрышь в итоге у нас получается.

Изменено 23 Марта, 2025 в 13:50 пользователем Khura

[Вадим Вергун]

В 23.03.2025 в 16:49, Khura сказал:

 

Вадим, здравствуйте!
Спасибо за обратную связь. Если позволите я поспорю на счет того, что решается несуществующая проблема, т.к. не вся автоматизация идет на решение проблем, где-то цифровизация направлена на повышение эффективности, прозрачности и т.д. Например, если мы сможем оптимизировать на 1,5-2 часа в неделю время работы на одного пользователя за счет непроизводительных времязатрат, которые можно оптимизировать, то в год это выигрышь по времени на 2-2,5 недели рабочего времени на одного человека. Если допустим в организации 10 человек в лаборатории, то можно умножать на 10 и на ЗП на одного человека, чтобы понять какой выигрышь в итоге у нас получается.

Вы оптимизируете в обратную сторону. Время будет не экономиться, а затрачиваться, так как пользователь кроме своих прямых обязанностей будет вынужден еще и в вашу систему данные выгружать. Я работал в нескольких конторах где такое практиковалось, в том числе в структурах Росатома, везде по итогу люди плевались от этих систем, саботировали их и начальство вынуждено было идти на уступки. 

[Khura]

В 23.03.2025 в 17:26, Вадим Вергун сказал:

Вы оптимизируете в обратную сторону. Время будет не экономиться, а затрачиваться, так как пользователь кроме своих прямых обязанностей будет вынужден еще и в вашу систему данные выгружать. Я работал в нескольких конторах где такое практиковалось, в том числе в структурах Росатома, везде по итогу люди плевались от этих систем, саботировали их и начальство вынуждено было идти на уступки. 

Вадим, добрый вечер!
Нашей целью является создание удобного иструмента для исследователей, который станет не кабалой, а именно помощником для упрощения в каких-то рабочих аспектах. Публикуя опросник в форуме химиков мы пытаемся ориентироваться в первую очередь на проблемы самых исследователей, а не менеджеров. Я сам химик по образованию и основному роду деятельности все еще занимаюсь химией, но по понятным причинам имею хорошее представление только о своей специфике.
Кроме опросов мы изучаем самые лучшие и передовые мировые решения с хорошой концепцией, например:
https://www.benchling.com/
https://mestrelab.com/main-product/mbook-chemistry
https://content.perkinelmer.com/onesource-laboratory-services

[Вадим Вергун]

В 23.03.2025 в 21:19, Khura сказал:

Вадим, добрый вечер!
Нашей целью является создание удобного иструмента для исследователей, который станет не кабалой, а именно помощником для упрощения в каких-то рабочих аспектах. Публикуя опросник в форуме химиков мы пытаемся ориентироваться в первую очередь на проблемы самых исследователей, а не менеджеров. Я сам химик по образованию и основному роду деятельности все еще занимаюсь химией, но по понятным причинам имею хорошее представление только о своей специфике.
Кроме опросов мы изучаем самые лучшие и передовые мировые решения с хорошой концепцией, например:
https://www.benchling.com/
https://mestrelab.com/main-product/mbook-chemistry
https://content.perkinelmer.com/onesource-laboratory-services

Я не знаю ни одного человека который бы стал по своей воле подобным пользоваться. 

[chemister2010]

Такая штука называется ЛИМС. Их уже несколько десятков. Основная проблема этих программ - их официально зарегистрировать и убедить лаборатории, что они им нужны. Ну и нужна постоянная поддержка и постоянное допиливание для каждой лаборатории.

[Khura]

В 23.03.2025 в 23:14, chemister2010 сказал:

Такая штука называется ЛИМС. Их уже несколько десятков. Основная проблема этих программ - их официально зарегистрировать и убедить лаборатории, что они им нужны. Ну и нужна постоянная поддержка и постоянное допиливание для каждой лаборатории.

Здравствуйте
С лимс есть схожесть, но в общей классификации их все же отделяют.
На текущий момент отрасль автоматизации лабораторий включает в себя несколько различных концептуальных решений:

• Электронные лабораторные тетради (ELN)
• Системы управления лабораторной информацией (LIMS)
• Системы хроматографических данных (CDS)
• Электронный сбор данных (EDC) и системы управления клиническими данными (CDMS)
• Лабораторные исполнительные системы (LES)
• Управление корпоративным контентом (ECM)
• Системы управления научными данными (SDMS)
  
  

Изменено 23 Марта, 2025 в 20:26 пользователем Khura

[Khura]

В 23.03.2025 в 22:14, Вадим Вергун сказал:

Я не знаю ни одного человека который бы стал по своей воле подобным пользоваться. 

 

Принял, спасибо за обратную связь. По сути мы смотрим сейчас на 2 вещи :

• какие передовые решения используют в мире и какой функционал они включают (проанализировали ТОП 30 инструментов)
• пытаемся определить какой функционал имеет большую ценность для российских исследователей, т.к. могут отличия в подходе в силу региональных особенностей

Еще важно учитывать отраслевой и возрастной фактор, а также размер команд и специфика (коммерция или госсектор). На данный момент по области: биотехнологи, микробиологи, а по возрасту: молодые ученые до 35 лет охотнее идут в платформенные решения.

Изменено 23 Марта, 2025 в 20:46 пользователем Khura

[SeaDoo]

В 23.03.2025 в 09:15, Khura сказал:

Пока только в облачном решении

Как показала недавняя практика - облака не надежны... В связи с нынешними экономическими, геополитическими и политическими нестабильностями - темболее, любые облака, которые ты не контролируешь... (ну т.е. сторонние облака)

[Khura]

В 24.03.2025 в 12:25, SeaDoo сказал:

Как показала недавняя практика - облака не надежны... В связи с нынешними экономическими, геополитическими и политическими нестабильностями - темболее, любые облака, которые ты не контролируешь... (ну т.е. сторонние облака)

У облачных решений риск взлома побольше, тут с вами согласны. Проблема зачастую не со слабостью провайдера облака, а в уязвимостях в коде.
Хранилища российские, можно смело доверять решениям от Сбера (https://cloud.ru/) и Яндекса (https://yandex.cloud/), например.
Мы в облаке сделали тестовый вариант, чтобы каждому интересанту не надо было разворачивать у себя на сервере для того, чтобы протестировать те или иные функции.
Можно приложение упаковать в докер-контейнер и без больших проблем разворачивать на сервере или неком локальном компьютере.
Поскольку приложение относительно небольшое (если сравнивать с каким-нибудь 1с), то основной вопрос это объем памяти для хранения файлов.