А как посчитать, что при таком процессе происходит ?

[cayuga]

Две медные пластины обматывем алюминиевой проволокой, одну назначаем катодом, вторую - анодом. Опускем в раствор NaCl, подём 3.3 В.

 На аноде наблюдем выделение газа, предположительно водорода. И вот что бы такого почитать, чтобы понять, какие реакции ещё происходят в этой системе ? 

[yatcheh]

В 13.06.2025 в 12:28, cayuga сказал:

Две медные пластины обматывем алюминиевой проволокой, одну назначаем катодом, вторую - анодом. Опускем в раствор NaCl, подём 3.3 В.

 На аноде наблюдем выделение газа, предположительно водорода. И вот что бы такого почитать, чтобы понять, какие реакции ещё происходят в этой системе ? 

 

Если контакт алюминия с медью плотный, то у вас просто два электрода с одинаковым потенциалом. Но, поскольку они, всё же - реальные, то кто-то из них станет анодом, кто-то катодом... 

Эксперимент - идиотский.

Тут же ещё короткозамкнутая гальванопара получается. Но это вообще к смыслу задачи не имеет никакого отношения.

 

Автор задачи - дурак.

Изменено 13 Июня, 2025 в 20:37 пользователем yatcheh

[cayuga]

В 14.06.2025 в 01:29, yatcheh сказал:

 

Если контакт алюминия с медью плотный, то у вас просто два электрода с одинаковым потенциалом. Но, поскольку они, всё же - реальные, то кто-то из них станет анодом, кто-то катодом... 

Эксперимент - идиотский.

Тут же ещё короткозамкнутая гальванопара получается. Но это вообще к смыслу задачи не имеет никакого отношения.

 

Автор задачи - дурак.

 Благодарю за отклик, по поводу автора задачи зря вы так, уверяю, далее вы увидите, насколько она интересна. Другое дело, что я возможно не очень корректно сформулировал, уточню и дополню : контакт алюминия с медью плотный, напряжение подаётся на медь, на один электрод + на другой - . По идее, на аноде будет происходить выделение водорода, на катоде - хлор будет вступать в реакцию с медью с образованием CuCl2 , которая будет растворять оксидную плёнку алюминия, а тот будет переходить в Al(OH)3 реагируя с водой. Но и сам алюминий на катоде будет переходить в гидроксид теряя электроны за счёт гальванического напряжения. Кроме того,натрий, потеряв улетевший хлор, превратится в NaOH и, опять же, пойдёт жрать алюминий . И вот прошу поправить мои дилетанские выкладки 🙃

Изменено 14 Июня, 2025 в 13:42 пользователем cayuga

[yatcheh]

В 14.06.2025 в 14:01, cayuga сказал:

 Благодарю за отклик, по поводу автора задачи зря вы так, уверяю, далее вы увидите, насколько она интересна. Другое дело, что я возможно не очень корректно сформулировал, уточню и дополню : контакт алюминия с медью плотный, напряжение подаётся на медь, на один электрод + на другой - . По идее, на аноде будет происходить выделение водорода, на катоде - хлор будет вступать в реакцию с медью с образованием CuCl2 , которая будет растворять оксидную плёнку алюминия, а тот будет переходить в Al(OH)3 реагируя с водой. Но и сам алюминий на катоде будет переходить в гидроксид теряя электроны за счёт гальванического напряжения. Кроме того,натрий, потеряв улетевший хлор, превратится в NaOH и, опять же, пойдёт жрать алюминий . И вот прошу поправить мои дилетанские выкладки 🙃

 

Гальванопара останется. Алюминий будет растворяться, на меди  - выделяться водород (на обоих электродах). Если подать напряжение от внешнего источника - растворение алюминия на аноде ускорится, как и выделение водорода на катоде. 

Абсолютно ничего интересного в этой задаче нет.

[ash111]

В 14.06.2025 в 14:01, cayuga сказал:

хлор будет вступать в реакцию с медью с образованием CuCl2 ,

а хлор не будет вступать в реакцию например с алюминием?

И какой интерес жрать тот алюминий, это намного проще, безо всякого электричества, можно реализовать)

[cayuga]

В 06.07.2025 в 14:53, ash111 сказал:

а хлор не будет вступать в реакцию например с алюминием?

Хлор сильный, хлор может ! Но как выявить в получившейся бурде результаты такого пожирвания - не очень представляю. А вот медь на аноде подъедается тоже, и чем выше напряжение тем активнее, при этом окрашивая окрестности электрода зелёным цветом. После отключения напряжения эта зелень сначала окрашивает осадок сожранного алюминия в синий, а потом восстанавливается на недожранном алюминии придавая ему медный блеск. Шикарно ! 

В 06.07.2025 в 14:53, ash111 сказал:

И какой интерес жрать тот алюминий, это намного проще, безо всякого электричества, можно реализовать)

Интерес шкурный, есть некое медно-алюминиевое изделие, из которого хочется достать медь с минимумом трудозатрат. 

А поскольку там того алюминия килограмм 20, опасаюсь, что каустической соды понадобится очень уж много, а получившимся водородом можно будет надуть средних размеров дирижабль )

[BritishPetroleum]

В 14.06.2025 в 15:01, cayuga сказал:

хлор будет вступать в реакцию с медью с образованием CuCl2 , которая будет растворять оксидную плёнку алюминия, а тот будет переходить в Al(OH)3 реагируя с водой

Есть варианты: CuCl2 + Al + 2H2O => CuO + 1.5H2↑ + Al(OH)Cl2

Там целый спектр продуктов может быть. а при нагреве - особенно, вплоть до закиси меди  Cu2O

[ash111]

В 07.07.2025 в 15:33, cayuga сказал:

Интерес шкурный, есть некое медно-алюминиевое изделие, из которого хочется достать медь с минимумом трудозатрат. 

А поскольку там того алюминия килограмм 20, опасаюсь, что каустической соды понадобится очень уж много, а получившимся водородом можно будет надуть средних размеров дирижабль )

для растворения алюминия нужно не сильно много щелочи - он продолжает растворяться даже когда там вообще нет уже щелочи, то есть щелочь там нужна каталитически, можно сказать. Но тут другой момент что весь этот алюминий получается в виде гидроксидов нерастворимых в воде и вообще реакция идет так что там будет все кипеть, изделие надо частями закидывать. Если медь там условно покрыта алюминием, и ее можно потом оттуда куском вытащить и промыть от гидроксидов алюминия - то это оптимальный способ. Если это сплав то будет сложнее, медь будет осадком и надо будет както все это разбавлять чтобы по плотности осадки разделить. Ну и потом этот осадок надо както тоже переплавлять чтоли..

еще варик капнуть туда ртути и пусть алюминий окисляется себе. но опять же, вопросы разделения.

[cayuga]

В 07.07.2025 в 23:32, ash111 сказал:

для растворения алюминия нужно не сильно много щелочи - он продолжает растворяться даже когда там вообще нет уже щелочи, то есть щелочь там нужна каталитически, можно сказать. Но тут другой момент что весь этот алюминий получается в виде гидроксидов нерастворимых в воде и вообще реакция идет так что там будет все кипеть, изделие надо частями закидывать. Если медь там условно покрыта алюминием, и ее можно потом оттуда куском вытащить и промыть от гидроксидов алюминия - то это оптимальный способ. Если это сплав то будет сложнее, медь будет осадком и надо будет както все это разбавлять чтобы по плотности осадки разделить. Ну и потом этот осадок надо както тоже переплавлять чтоли..

еще варик капнуть туда ртути и пусть алюминий окисляется себе. но опять же, вопросы разделения.

Зачем нужна не очень полезная для здоровья и дефицитная ртуть, когда действительно, щёлочь работает так как вы сказали, прекрасно работает то есть ! (Про сплав меди с алюминием даже не знал, что такой бывает) 

Отпилил кусок изделия килограмма в три, поместил в железное ведро, залил водой и посыпал 100 граммами NaOH. Забулькало, разогрелось и вот уже четвёртый час выделяет в атмосферу со всех сторон полезный и очень теплотворный водород ! Теперь меня заедает жаба, ибо герметизированная стальная ёмкость с этим варевом зимой будет и греть и добавлять водорода в печку, экономя дрова. По новому взглянул на валяющиеся повсеместно алюминиевые банки . Благодарю за подсказку, ибо по темноте своей считал массу щелочей и кислот для растворения без учёта этого прекрасного свойства алюминия - без оксидной плёнки вести себя в воде чуть не как тот натрий )

Изменено 15 Июля, 2025 в 08:38 пользователем cayuga

[ash111]

В 15.07.2025 в 11:25, cayuga сказал:

Благодарю за подсказку, ибо по темноте своей считал массу щелочей и кислот для растворения без учёта этого прекрасного свойства алюминия - без оксидной плёнки вести себя в воде чуть не как тот натрий )

всегда пожалуйста))