Зачем Ирану уран с высокой степенью обогащения если он не хочет делать бомбу?

[Вольный Сяншен]

В 06.07.2025 в 13:36, Имбалюр сказал:

И эти независимые, но нужные исследования, проводились в Израиле, которому Вольный Сяншен отказал в научности:

Наука и техника? Наоборот, в США серьёзные, в Иране и Израиле провинциальные.

Я ему не отказал в научности, я дословно написал, что наука там провинциальная (получше, чем в Португалии или Габоне, но не мирового уровня).

И тематика, кстати, характерная: геронтология, ЛКМ - как раз то, что хорошо хорошо продаётся здесь и сейчас.

В 06.07.2025 в 08:48, Имбалюр сказал:

Так неприятие смартфонов "сохраняется в коллективном бессознательном народа"?

Кстати да, этого нельзя исключать))). Конечно фундаменталисты - это лишь периферийная частичка народа, но они могут иногда более явно выражать коллективное бессознательное.

Сейчас многие родители школьников (в разных странах: Франции, России, США) стонут от смартфонов, может хасиды - их передовой отряд.

В 06.07.2025 в 08:48, Имбалюр сказал:

У меня была книга (название, вроде: "Путешествие Яна Стрейса, парусных дел мастера по России  и Персии"), в которой описывается поразивший путешественника ковёр на стене одного дома. Это оказалась кожа, которую хозяин снял с неверной жены.

Это из области рассказов путешественников про людей с пёсьими головами. Или Вы всерьёз считаете, что в России 17 века практиковалось снятие кожи на ковры?

В 06.07.2025 в 08:48, Имбалюр сказал:

рабочие в курилке мех/цехов рассуждали о квазарах (времена СССР). Сейчас такое можно представить? 

Осенью слышал от рабочих Кировского завода рассуждения о не менее фундаментальных вещах (но уже не о квазарах). А о квазарах сейчас и студенты-физики не рассуждают, эта тема ушла. Фундаментальная наука уже лет 50 в глубокой ж кризисе.

В 06.07.2025 в 08:48, Имбалюр сказал:

В 05.07.2025 в 23:49, Вольный Сяншен сказал:

Кто сомневается, что "Слово о полку Игореве" или "Слово о законе и благодати" не относятся к русской культуре?

Я. Выйдите на улицу и опросите человек 100.

Вопрос был не в том, читали они это или нет, а в том, общая ли культура у этих 100 человек и авторов и героев этих произведений? Я считаю, что да. 

"Слово о законе и благодати" не представимо в Китае, также как "Дао Де Цзин" непредставимо в России.

[Имбаверт]

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

В 06.07.2025 в 09:48, Имбалюр сказал:

У меня была книга (название, вроде: "Путешествие Яна Стрейса, парусных дел мастера по России  и Персии"), в которой описывается поразивший путешественника ковёр на стене одного дома. Это оказалась кожа, которую хозяин снял с неверной жены.

Это из области рассказов путешественников про людей с пёсьими головами. Или Вы всерьёз считаете, что в России 17 века практиковалось снятие кожи на ковры?

Я же написал название книги: "... по России и Персии"  и в тексте у меня дальше было: "Традицию сурово требовать от женщин перенял и современный Иран." Если это непонятно, то я уточню: Стрейс этот "ковёр" видел в одном персидском доме.

Казнь в Иране. 19 век

Кстати. Ваше выражение:

 

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

наука там провинциальная

напомнило мне один казус. Я служил в прикладном НИИ завода. Сижу, в микроскопе штуки разные изучаю. В лаб приехавший из Питера фат наших девушек очаровывает: "...послушайте анекдот провинциальный..." и т.п. Внимания дев ему, видимо, показалось мало и он начал ко мне цепляться: "А что это юноша так усердно изучает?" И отпускает шутки про передовую "провинциальную науку". Они угодливо хихикают. А меня шеф, как раз попросил, как подающего надежды молодого учёного, помочь группе этих дев (они важную для государства работу, вроде, делали). И мне стало досадно: я к ним, вроде, как прикомандирован - чего же не отвести внимание балагура в сторону - видят же, что я не расположен с ним общаться. А фат этот привёз из Питера новацию, по которой собирался защищаться и нам впарить. "Иконографика", что ли назвал, претендуя на новый раздел прикладной науки. И позвал он и меня настоятельно на слушание. Да, почему-то так настойчиво, что я разозлившись, пошёл. И на Совете, после его доклада, директор НИИ предложил задавать вопросы. Всем тема до лампочки. Только я начал. И подвёл его "Иконографику" вопросами к обрыву. Жидкими кристаллами предлагал он проверять и степень обработки поверхности и чистоту. Хорошо - говорю- отмыли спецсредствами изделие и проверяем Вашими ЖК чистоту. Проверили. А теперь от ЖК же отмыть надо? А как проверить степень отмывки теперь уже от Ваших ЖК? Странно, что это ни ему, ни кому другому из слушавших в голову не пришло.

Он заулыбался, извинился и сказал что-то о недоработке. Директор наш дипломатично речь произнёс о всём новом и не всегда, следовательно доработанном. А я с того случая запомнил словосочетание "провинциальная наука". И не потому, что комплексом провинциальности страдал (я москвичей никогда не уважал за пустые понты, а тут вдруг - питерский...), а как конкретный психологический якорь о том фате с пустой научной темой.

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

Фундаментальная наука уже лет 50 в глубокой ж кризисе.

и это Ваше: 

 

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

наука там провинциальная (получше, чем в Португалии или Габоне, но не мирового уровня).

И тематика, кстати, характерная: геронтология, ЛКМ - как раз то, что хорошо хорошо продаётся здесь и сейчас.

нормально, полагаете, сочетаются?

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

Вопрос был не в том, читали они это или нет, а в том, общая ли культура у этих 100 человек и авторов и героев этих произведений? Я считаю, что да. 

?? Культура славян времён князя Игоря и нынешних живущих в России? Игорь на половцев чего ходил? Да, всё, о чём там разрозненно повествуется -никак не близко современным, хотя бы тинейджерам, клеркам и топ-менеджерам.

 

В 06.07.2025 в 19:27, Вольный Сяншен сказал:

"Слово о законе и благодати" не представимо в Китае

да оно и в нынешней России мало кому представимо. Я, так очень скептически отношусь к утверждениям об"исконно русской вере" - православии. Между крещением Руси и автокефалией лет сто? То есть, Русь была католической это время? И православие - это стал/быть политический выбор? Бог один, Иисус одинаков и у католиков и православных, а наворочено... Может, когда княгиня Ольга выбирала - ислам следовало выбрать? И порядку больше было б и идеи Маркса в ужасный эксперимент не вылились бы (он свои идеи не допускал для обществ, не принявших идею частной собственности - азиатских государств).

Изменено 6 Июля, 2025 в 18:40 пользователем Имбалюр

[Имбаверт]

В 06.07.2025 в 19:20, podlyinarod сказал:

Вы полагаете, что марксисты видят брак как использование женщины как средства производства?

Не полагаю. Полагаю, что ты - не марксист.

В 06.07.2025 в 19:20, podlyinarod сказал:

у меня такая проблема не стоит

Так а я об этом и писал! Не стоит, дескать, "вопрос"! Ну, хочешь, "проблемой" это назови. Хотя, не такая уж и проблема это - образ жизни поменяй. А ты всё - спорить, дескать,

В 06.07.2025 в 19:20, podlyinarod сказал:

я двоих умотать могу

 - так весь форум своими лекциями по истории умотать можешь -тебе только волю дай! Читал я как-то, как ты с тоски лекцию по истории стал читать аккаунту, который лет 5 уж неактивен. Ибо - некому... Ни мозг выносить, ни физиологический запрос удовлетворить.. Да, и некогда - всё историю по интернету учишь, да естествознание по википедиям постигаешь, чтоб потом людям своими измыслами по реологии досаждать, да спорить попусту, себе в поддержку фигуры прошлые привлекая -то Аристотеля, то Тимирязева...Сам же признаёшь, порой: Я, конечно, перепутал слова. А то! Слова перепутываешь. А всё остальное, чем Природа нас наделила?

[podlyinarod]

В 06.07.2025 в 20:12, Имбалюр сказал:

Полагаю, что ты - не марксист.

На основании того, что я не за промискуитет? Во даёт дед!

[Вольный Сяншен]

В 06.07.2025 в 19:55, Имбалюр сказал:

и идеи Маркса в ужасный эксперимент не вылились бы (он свои идеи не допускал для обществ, не принявших идею частной собственности - азиатских государств)

В Азии не было частной частной собственности?

Кстати, Маркс считал Россию страной с азиатским типом общественного производства и не считал её перспективной для пролетарской революции (в чём не ошибся, революции оказались не пролетарскими).

В 06.07.2025 в 19:55, Имбалюр сказал:

Я, так очень скептически отношусь к утверждениям об"исконно русской вере" - православии.

Такие утверждения разумеется нелепы. Исконной веры нет ни у одного народа на Земле.

В 06.07.2025 в 19:55, Имбалюр сказал:

А я с того случая запомнил словосочетание "провинциальная наука". И не потому, что комплексом провинциальности страдал

Я тоже, будучи человеком деревенским, комплексом провинциальности не страдал. 

Провинциальная наука - это не место, где её делают, а её принципиальная локальность. Можно делать глобальную науку в Снежинске, а можно провинциальную в центре Лондона.

Израильская наука провинциальна именно характером решаемых задач. И иранская тоже. А американская нет.

В 06.07.2025 в 19:55, Имбалюр сказал:

В 06.07.2025 в 18:27, Вольный Сяншен сказал:

Фундаментальная наука уже лет 50 в глубокой ж кризисе.

и это Ваше: 

 

В 06.07.2025 в 18:27, Вольный Сяншен сказал:

 

нормально, полагаете, сочетаются?

Более менее. Американцы ещё продолжают пилить фундаментальную науку, есть школы, есть матбаза, есть инерция. А успехи уже так себе, сравните нобелевки 100-70 лет назад и сейчас. Прикладнухи ещё ничего, а фундаменталки - теория струн (простите за ругательство).

[Имбаверт]

В 06.07.2025 в 23:33, Вольный Сяншен сказал:

В 06.07.2025 в 20:55, Имбалюр сказал:

и идеи Маркса в ужасный эксперимент не вылились бы (он свои идеи не допускал для обществ, не принявших идею частной собственности - азиатских государств)

В Азии не было частной частной собственности?

Азиатские государства - единственный собственник, а все остальные могут только пользоваться собственностью, но не распоряжаться = владеть. Государство в любой момент может изменить правила, может  собственность изъять, изменить порядок пользования или передать другому собственнику.

 

В 06.07.2025 в 23:33, Вольный Сяншен сказал:

Маркс считал Россию страной с азиатским типом общественного производства и не считал её перспективной для пролетарской революции

,потому что европейское право частной собственности абсолютно неприменимо к любой неевропейской экономике. А потому марксизм в принципе не может быть применен за пределами Европы.

Цитата

Россия в отношении права собственности всегда была и остается неевропейским государством

В этом мы с Вами сходимся взглядами

[podlyinarod]

В 06.07.2025 в 22:58, Имбалюр сказал:

Азиатские государства - единственный собственник, а все остальные могут только пользоваться собственностью, но не распоряжаться = владеть. Государство в любой момент может изменить правила, может  собственность изъять, изменить порядок пользования или передать другому собственнику.

Чушь идиотская обыкновенная, 1 штука, вызванная отсутствием понимания марксизма. Что из этого не может государство Ывропейское? НИГДЕ нет "абсолютной собственности", которую нельзя изьять. Современное положение дел на Западе - продукт соглашения современных же элит нового и новейшего времени, которые не хотят начинать масштабные переделы, так как это улица с двусторонним движением, и договорились не кипишевать насчёт переделов. Исторически никакой принципиальной разницы нету. Те же налоги на собственность - чем не постепенное изъятие?..

Особенности в Азии, конечно, есть, но они в ОДНОМ: максимальная продуктивность земли там достигается (а если не достигается - земля быстро завоёвывается соседними народами, которые у себя достигают) только при коллективной реализации масштабных ирригационных проектов, соответственно и азиатский коллективизм и чинопочитание. Но с собственностью в, например, Японии исторически был полный порядок. Да, поместье могли изъять; ну так и у русского дворянина за неисправную службу и провинности веках в 15-17 запросто изымали, и в Европе на соответствующих исторических этапах тоже.

Появление у Маркса некоего "азиатского способа производства" объясняется предельно просто: он не был знаком с Азией достаточно хорошо, чтобы описать его; европейская историография тех регионов в его времена носила характер зачаточный. Представление о том, что "азиатский способ" был признан Марксом неописуемым - ложь или заблуждение. Он просто не описал его за недостатком информации, и только. Он занимался в основном Европой.

Изменено 6 Июля, 2025 в 20:50 пользователем podlyinarod

[главный колбасист]

В 06.07.2025 в 16:55, yatcheh сказал:

Занятные кренделя выписывает история)

Я имею в виду,Даян 1915 года. В 1935 ему было 20. Не мог он в академии генштаба учиться. А глаз потерял,когда на стороне Де-Голля и англичан воевал в Ливане против колобрационистов Виши. 🐱

Изменено 7 Июля, 2025 в 07:24 пользователем главный колбасист

[Химкур]

В 06.07.2025 в 18:20, podlyinarod сказал:

И да, все на меня переводишь, ....

Это позитивный результат чтения  методички.😊👆

Троллинг обнаружен сразу. 

 

Переход на личность оппонента,  это чёткий признак отсутствия аргументов.  

 

 

[Химкур]

В 06.07.2025 в 20:12, Имбалюр сказал:

......

Ну и как всегда перевод дискуссии в  срач, посредством подмены понятий. 👇