Ислам вопросы и ответы

[бродяга_]

В 22.01.2026 в 22:41, St2Ra3nn8ik сказал:

И не "грехи", а ошибки внутренней модели мира оппонента; они есть у каждого первого мыслящего существа,

софистика тут не прокатывает. все измерительные инструменты имеют погрешность, так что не только мыслящие существа.

 и есть понятия справедливые как для

В 22.01.2026 в 22:41, St2Ra3nn8ik сказал:

конкретного человека

так и 

 

В 22.01.2026 в 22:41, St2Ra3nn8ik сказал:

абстрактного "человека вообще"

оба живут столько сколько богу угодно. то есть воля человека, как и всего человечества тут отсутствует.

и это научные факты. природе в плане планетных катаклизм человек не властен.

 

 

[St2Ra3nn8ik]

В 22.01.2026 в 20:05, бродяга_ сказал:

софистика тут не прокатывает. все измерительные инструменты имеют погрешность, так что не только мыслящие существа.

Про измерительные инструменты согласен. Но это не софистика. Термин "грех", "порок" в приложении к мыслящему существу подразумевает априорную испорченность его совершившего ещё до совершения проступка, а также требует не только раскаяния, но и претерпеть страдания как "искупление" за данный тип проступка + вымаливать прощения у сверхъестественного существа.

 

А термин "ошибка" подразумевает, что совершивший её обязан проанализировать своё поведение и где он ошибся, в качестве искупления постараться исправить свою ошибку (если это осуществимо), конечно попросить прощения, но у реальных пострадавших, если таковые наличествуют, а также избегать повторного её совершения.

 

В 22.01.2026 в 20:05, бродяга_ сказал:

оба живут столько сколько богу угодно. то есть воля человека, как и всего человечества тут отсутствует.

В реальности есть только конкретные люди. "Абстрактный человек" на то и абстрактный, что это просто виртуальная (мысленная) модель, только приближённая к реальности; понятно, что в реальности не встречается, а посему и не живёт вовсе.

Изменено 23 Января, 2026 в 19:19 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

В 08.01.2026 в 19:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Но я также вижу,

эта такая способность видеть только то что тебе выгодно.

Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем.

карл, весь мир!!! это не средние века и человек не абстрактный.

а вот бушмены живут без глистов, как ты выражаешься, без полиции, судей и воровства даже нет. 

и мир в их понятиях, кстати не абстрактных людей, мы разрушаем, карл, их мир.

так что тут не абстрактность, а всего лишь удобная точка зрения, причем весьма узкого обзора.

взгляд в замочную скважину. 

 

В 23.01.2026 в 20:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Термин "грех", "порок" в приложении к мыслящему существу подразумевает априорную испорченность его совершившего ещё до совершения проступка, а также требует не только раскаяния,

а как насчет оценке. 

мы за ценой не постоим?

так где абстрактность, а где реальность ау? 

 

Изменено 23 Января, 2026 в 23:37 пользователем бродяга_

[бродяга_]

В 23.01.2026 в 20:51, St2Ra3nn8ik сказал:

В реальности есть только конкретные люди.

(полигональная кладка)

техника, где огромные камни неправильной формы подогнаны друг к другу с ювелирной точностью без использования раствора. Наиболее известна по сооружениям инков (Мачу-Пикчу, Саксайуаман) и мегалитам в Перу, отличаясь высокой сейсмоустойчивостью и невероятной долговечностью.

это абстрактные люди делали или реальные или инопланетяне?

может конкретно озвучишь?

 

[apokrif99]

Придумал интересный вопрос касательно религии ада/рая, отличия рая и условий туда попадания в Исламе от Христианства не знаю,

но вот такой момент:

 

• до определенного момента дети идут в рай, поскольку не успели согрешить достаточно, либо не имеют толком выбора, либо выбирали только хорошее в силу опять же скудного выбора

 

• человек убивающий таких детей, обрекает их на рай, поскольку они чисты и не могут попасть в ад, но душа у них уже имеется

 

• убийца не просто губит свою душу во грехе, он жертвует своей душой и идет на вечные страдания ради этих детей, и их вечного блаженства в раю, он знает, что они скорее всего согрешат, и спасает их от греха, пусть и таким образом, но его поступок в контексте вечной жизни один фиг – добрый.. ведь как говорят верующие эта жизнь лишь временная и тп. 

 

Как быть с таким теоретическим благим убийцей, дабы не переписывать все утверждения святых текстов и монахов, касательно детей рая/ада и тп? Чтоб не вступить в противоречие с другими концепциями. 

 

Чуть более сложный вариант – убивать праведников, чтоб не отступили и умерли мученической смертью – большой бонус для бога. Еще один вариант – супер-цифровой концлагерь, где человек не может совершить плохой выбор, потому что это заранее исправлено с помощью промывания мозгов чипирования и возможно вырезания вредных генов (религиозный киберпанк), в обоих случаях цель отправить всех в рай

Изменено 24 Января, 2026 в 17:17 пользователем apokrif99

[dmr]

@apokrif99

Я не совсем понял в чём именно заключается ваш вопрос 

 

Является ли грехом убийства детей? 

Вы по-моему на этот вопрос сами и ответили 

Хотя с другой стороны в Коране есть Сура пещера я уже упоминал в этой теме о ней. 

 

В этой суре есть история встречи пророка Мусы (Моисея по библейской традиции) с одним известным праведником. 

По мнению многих учёных считается что звали этого праведника Хыдыр 

И пророк Муса зная о праведности этого Хыдыра, и о том что он обладает большим количеством знаний и связью с Аллахом, напросился к нему в ученики. 

 

Хыдыр Сразу, предупредил что у Мусы не хватит терпения не спрашивать у меня о причинах моих действий до тех пор пока я тебе не объясню поэтому я не возьму тебя в ученики. Но Муса клятвенно обещал что он не будет задавать никаких вопросов Пока учитель сам не захочет объяснить ему. 

И там было три случая в которых пророк Муса не выдержал и всё равно начал возмущаться и задавать вопросы. 

 

Один из этих случаев когда праведник хыдыр убил мальчика 

И пророк Муса стал возмущаться Как ты мог убить невинное дитя. 

На что праведник ответил что Бог ему сообщил что этот мальчик должен вырасти в плохого человека, а при этом его родители являются очень праведными людьми, и мальчик когда вырастет в нехорошего человека может испортить своих родителей и повлиять на их праведность. Этим объясняется то что этого мальчика убили но взамен Бог подарил этим родителям другого ребёнка который вырастет праведным человеком. 

 

К чему я рассказал эту историю. 

Нельзя обобщать ситуацию по одному лишь признаку убийства ребёнка или по-другому любому одному признаку всегда могут существовать нюансы, которые нам просто неизвестны .

 

Например вам в новостях показывают что мужик забил палкой бродячую собаку . 

И все комментаторы в интернете начинают наезжать какой же мерзавец этот мужик. А большинству  людей же даже невдомёк что возможно Этот человек убил собаку чтобы защитить своего ребёнка на которого она нападала или ещё какие-то обстоятельства которые объясняют обоснованность действий которые со стороны могут выглядеть очень плохо 

 

 

Остальные ваши предполагаемые вопросы очень напоминают суру корова 

В этой суре рассказывается такая история, что один еврей убил другого, и то ли для искупления этого греха то ли для того чтобы найти убийцу этого человека бог поручил принести в жертву корову. 

Далее, евреи начали спрашивать А спроси у своего Бога Какая должна быть Эта корова чёрная или рыжая или Белые или пегая, потом начали спрашивать А какая должна быть Эта корова большая или маленькая молодая или старая. Короче они своими вопросами сами себе усложнили задачу потому что потом нужно было искать по всем этим критериям которые они выспрашивали нужную корову. 

Точно так же многие вопросы неверующих являются просто для прикола, является просто признаком неверия. 

 

Примерно как рассуждения или даже споры семиклассников о пространственно-временной пене. Которые слышали звон Да не знают где он 

[Имбаверт]

В 24.01.2026 в 22:07, dmr сказал:

один еврей убил другого, и то ли для искупления этого греха то ли для того чтобы найти убийцу этого человека бог поручил принести в жертву корову. 

ну, а что: еврей и корова. Время такое, видимо, было: молока от еврея вряд ли стоило ожидать, а вот от коровы - запросто.

В 24.01.2026 в 22:07, dmr сказал:

Далее, евреи начали спрашивать А спроси у своего Бога Какая должна быть Эта корова чёрная или рыжая или Белые или пегая, потом начали спрашивать А какая должна быть Эта корова большая или маленькая молодая или старая. Короче они своими вопросами сами себе усложнили задачу потому что потом нужно было искать по всем этим критериям которые они выспрашивали нужную корову. .

-это они, поди, запутать его хотели подробностями.

 

 

[dmr]

В 24.01.2026 в 23:26, Имбаверт сказал:

запутать его хотели подробностями

Собственно такой же софистикой апокриф пытается заниматься 

[apokrif99]

В 24.01.2026 в 21:07, dmr сказал:

Я не совсем понял в чём именно заключается ваш вопрос 

В том что логичный вывод – убивать детей хорошо для них и для родителей ведь ребенок будет в раю и любой заботливый родитель мог бы убить своего ребенка дабы обеспечить ему рай, если он этого не сделает шанс что ребенок попадает в рай будет очень низок так как грешников статистически НАМНОГО больше, а так попадание ребенка в рай будет 100% или около того. Мой вопрос в том можете ли вы это опровергнуть, потому что на мой взгляд это непоколебимое заключение которое следует из религиозных предпосылок, я как верующий (в теории) мог бы помочь и своим детям и детям своих знакомых обрести рай на небе быстрым путем!! Да моя душа будет гореть в аду, но зато их – вечно в раю..

 

В 24.01.2026 в 21:07, dmr сказал:

На что праведник ответил что Бог ему сообщил что этот мальчик должен вырасти в плохого человека, а при этом его родители являются очень праведными людьми, и мальчик когда вырастет в нехорошего человека может испортить своих родителей и повлиять на их праведность. Этим объясняется то что этого мальчика убили но взамен Бог подарил этим родителям другого ребёнка который вырастет праведным человеком. 

Т.е бог знает будет второй ребенок праведником или нет? Где хваленая свобода выбора? Бог же там плевела хотел убрать оставив здоровую пшеницу, так он получается уже знает кто где будет, и соответственно его замысел с этой жизнью не имеет смысла....

 

И какая разница кем они тут вырастут? Всё это временно и тд.. а там вечность.

 

 

Еще нравится эта идея – бог подарил ребенка, ребенок это от бога. А как быть с богохульниками и безбожниками которые всю жизнь творили зло, но у них много детей здоровых и успешных на протяжении поколений? И в противовес какой-нибудь монах у которого родился тяжелый инвалид, хотя и без этого "испытания" он бы вероятно в рай попал.

 

я заметил что некоторые верующие видят везде замысел божий, что он активно действует в мире, хотя многие другие считают что все происходящее это причина и следствие действия людей, а бог он ждет всех после смерти. Лично мне более логичной кажется вторая версия, а первая, где бог сперва дал свободу выбора, потом показал будущее и этим сознательно вызвал убийство ребенка, ну такое себе.)) Впрочем ничего нового, религия называется – трактую как хочу. 

 

Изменено 24 Января, 2026 в 20:41 пользователем apokrif99

[St2Ra3nn8ik]

В 23.01.2026 в 23:29, бродяга_ сказал:

Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем.

карл, весь мир!!! это не средние века и человек не абстрактный.

а вот бушмены живут без глистов, как ты выражаешься, без полиции, судей и воровства даже нет. 

и мир в их понятиях, кстати не абстрактных людей, мы разрушаем, карл, их мир.

так что тут не абстрактность, а всего лишь удобная точка зрения, причем весьма узкого обзора.

взгляд в замочную скважину. 

Это у вас, милорд, узкий взгляд через скважину! И как всегда у врагов построения справедливого общества (у богатой сволочи), они узко хотят заставить всех слышать только слова "разрушить мир"! Пакостная такая подмена смыслов! Что же вы на неё ведётесь-то?

 

Наша цель разрушить не мир вообще (не жизнь на Земле уничтожить, не превратить страны в ядерный пепел), а уничтожить "мир насилья"! Не мир в целом разрушить, повторяю, а разрушить (демонтировать) систему насилия над людьми! Уничтожить к чертям свинячьм основы эксплуатации - насильственные отношения! Вот такая наша цель!

 

В 23.01.2026 в 23:29, бродяга_ сказал:

а как насчет оценке. 

мы за ценой не постоим?

так где абстрактность, а где реальность ау?

"Ау" это к вам. Это вы ханжески разглагольствуете о морали, о якобы априорной "пор-О-О-О-чности" людей, но при этом осуждаете наше стремление упразднить как раз по-настоящему порочную эксплуататорскую систему, основанную на порочных, меркантильных интересах, чинопресмыкательстве, систему, которая как раз и воспитывает в людях реальную, а не вымышленную порочность!

 

А насчёт цены построения справедливости... Конечно нужно стремиться к её исключению или хотя бы минимизации. Но. Хочу спросить: а какой ценой далась нам Победа в 1945-м, когда мы отстояли свою Советскую Родину? И что было бы, если бы мы эту цену не заплатили, понимаете? А какая будет цена отказа от построения справедливого общества? Вы понимаете, что этой ценой будет гибель человечества или ещё хуже чем гибель - бесконечное мучительное рабство?

 

В 23.01.2026 в 23:35, бродяга_ сказал:

то абстрактные люди делали или реальные или инопланетяне?

может конкретно озвучишь?

Разумеется, реальные и конкретные люди. Или вы считаете иначе?