Существуют ли явления не имеющие причины

[ykyc nupaHbu]

Сначала независимые события назначаются в приказном порядке, потом выполняются любые расчеты.

[St2Ra3nn8ik]

В 22.01.2026 в 08:31, фосолиф-кимих сказал:

Проблема в том, что в такой модели не получаются красивых уравнений, как уравнения Шредингера и Дирака.

Ну так как уравнения Шредингера и Дирака есть и при этом работают, то оператор эволюции обязан быть эрмитовым.

 

В 22.01.2026 в 08:31, фосолиф-кимих сказал:

в некоторых экспериментах будет наблюдаться комплексная энергия.

И как бы выглядели её проявления?

[Unogasay]

В происхождении жизни очень посредственно смотрится самосборка днк и рнк, белков, ну знаете она сама собралась в бульоне.. там солнышко посветило лава упала..

Это же больцмановский мозг, но еще больше радует уверенность с которой об этом заявляют, да там усо очевидно!!!! 

Но другой причины внятной нету 

[dmr]

В 25.01.2026 в 04:04, Unogasay сказал:

происхождении жизни очень посредственно смотрится самосборка днк и рнк, белков

Если бы только это... 

Все уникальные биологические свойства земных организмов рассматривать как самосборку, при этом не видео ни разу и без всяких надежд увидеть в пробирке хоть какой-нибудь элемент этой самосборки 

При этом осознавая что намного проще устроенный часовой механизм, не может быть воспроизведён самосборкой даже при наличии готового набора шестерёнок 

[St2Ra3nn8ik]

В 24.01.2026 в 23:04, Unogasay сказал:

В происхождении жизни очень посредственно смотрится самосборка днк и рнк, белков, ну знаете она сама собралась в бульоне.. там солнышко посветило лава упала..

Это же больцмановский мозг, но еще больше радует уверенность с которой об этом заявляют, да там усо очевидно!!!! 

Но другой причины внятной нету 

Это не больцмановский мозг! Самосборка идёт в неравновесной среде, в потоках энергии (да, солнышко, да молнии и фумаролы). Предбиологическая эволюция шла десятки и сотни миллионов лет, прежде чем появилась клеточная жизнь.

 

В 25.01.2026 в 00:51, dmr сказал:

Все уникальные биологические свойства земных организмов рассматривать как самосборку, при этом не видео ни разу и без всяких надежд увидеть в пробирке хоть какой-нибудь элемент этой самосборки

0. "Все уникальные биологические свойства земных организмов" результат НЕ самосборки (там возникли очень простые, примитивные организмы), а результат 4 гигалет уже биологической эволюции!

В 25.01.2026 в 00:51, dmr сказал:

При этом осознавая что намного проще устроенный часовой механизм, не может быть воспроизведён самосборкой даже при наличии готового набора шестерёнок 

При этом вы, идеалисты-мистики, не желаете осознать и признать, что часовой механизм - это макрообъект, он работает по законам классической механики, а молекулы и атомы, из которых возникли организмы - это квантовые объекты, а кроме того, эти атомы-молекулы находятся в постоянном движении.

 

PS. Вы опять тут, на научном форуме антинаучную пургу пороть начинаете! Тусуетесь, тут, на химфоруме, где среди химиков мало профессиональных биологов-эволюционистов и втюхиваете им (химикам) мракобесие. Попробовали бы вы свою пургу на их форуме пороть, они уже давно бы вас порвали, как Тузик грелку.

[Xuмukyр]

В 25.01.2026 в 20:42, St2Ra3nn8ik сказал:

(там возникли очень простые, примитивные организмы),

.

..

а результат 4 гигалет уже биологической эволюции!

При этом вы, идеалисты-мистики, не желаете осознать и признать, что часовой механизм - это макрообъект, он работает по законам классической механики, а молекулы и атомы, из которых возникли организмы - это квантовые объекты, а кроме того, эти атомы-молекулы находятся в постоянном движении.

 

PS. Вы опять тут, на научном форуме антинаучную пургу пороть начинаете! Тусуетесь, тут, на химфоруме, где среди химиков мало профессиональных биологов-эволюционистов и втюхиваете им (химикам) мракобесие. Попробовали бы вы свою пургу на их форуме пороть, они уже давно бы вас порвали, как Тузик грелку.

Вы полагаете, что эти простые организмы были  настолько простые, что могли стать результатом самосборки из грязи?

Причём, сначала  из грязи должны были самособраться аминокислоты (в ассортименте). Затем, из этих аминокислот должны были самособраться протеины(в ассортименте). И только из протеинов(белков)могли образоваться простые организмы. Причём, живые. Или полуживые. Или , хотя бы полумёртвые. Для начала. 

И всё это самосборка? 

.

Изменено 25 Января, 2026 в 19:33 пользователем Xuмukyр

[Unogasay]

В 25.01.2026 в 20:42, St2Ra3nn8ik сказал:

Это не больцмановский мозг! Самосборка идёт в неравновесной среде, в потоках энергии (да, солнышко, да молнии и фумаролы). Предбиологическая эволюция шла десятки и сотни миллионов лет, прежде чем появилась клеточная жизнь

будто десятки и сотни миллионов лет достаточный срок для появления клеточной жизни в подобном бульоне.. энтропию никто не отменял, разряды молний и уф разрушают белковые структуры, а вода их мгновенно рассеивает в огромном объеме. 

в такой среде точно никакой самосборки быть не могло, поэтому сейчас смотрят в сторону микропор гидротермальных источников, но даже с этим выглядит смешно.... за 100 миллионов лет любая органика в такой среде окончательно разрушится и превратится в бесполезный органический мусор, а не соберётся в клетку...

Изменено 25 Января, 2026 в 19:13 пользователем Unogasay

[St2Ra3nn8ik]

В 25.01.2026 в 18:39, Xuмukyр сказал:

И всё это самосборка?

В неравновесной (!) среде!

 

В 25.01.2026 в 19:09, Unogasay сказал:

будто десятки и сотни миллионов лет достаточный срок для появления клеточной жизни в подобном бульоне.. энтропию никто не отменял, разряды молний и уф разрушают белковые структуры, а вода их мгновенно рассеивает в огромном объеме.

0. Это происходило не во всём океане, а в небольших озёрах, богатых выходами растворимых соединений (да, вулканические районы). Там концентрация была выше и не рассеивалось ничего.

1. В локальной (Земля) НЕравновесной среде энтропия убывает за счёт совершаемой против неё работы внешним воздействием (от Солнца, ионизирующее излучение (миллиарды лет назад его больше было), причём энтропия Солнца нарастает).

2. Если есть вопросы, перечитайте хотя бы сообщения @Loiso Pondohva, он отлично сечёт в этой теме.

[Xuмukyр]

В 25.01.2026 в 22:41, St2Ra3nn8ik сказал:

 

1. В локальной (Земля) НЕравновесной среде энтропия убывает за счёт совершаемой против неё работы внешним воздействием (от Солнца, ионизирующее излучение (миллиарды лет назад его больше было), причём энтропия Солнца нарастает).

2. @Loiso Pondohva

Не понятно, с чего вы решили, что Солнце работает против энтропии. Солнце повышает температуру. Повышает интенсивность броуновского движения. Как-то так:

[St2Ra3nn8ik]

В 26.01.2026 в 04:41, Xuмukyр сказал:

Не понятно, с чего вы решили, что Солнце работает против энтропии. Солнце повышает температуру. Повышает интенсивность броуновского движения. Как-то так:

Повышает, выводя энтропию окружающей среды на оптимальный для зарождения и существования жизни уровень (вне которого жизнь невозможна) - не слишком большой, но и не слишком малый. Далее возникают условия для зарождения и эволюции жизни, а именно, поток солнечной энергии через термодинамическую систему Земли (или другой подходящей планеты), в конечном счёте уходящий в космос. На Землю от Солнца приходит относительно низкоэнтропийная энергия (видимый свет, УФ, ближний ИК), а покидает её высокоэнтропийный - средний ИК (9-10 мкм). Избыток энтропии как бы "вымывается" с Земли.

 

При оптимальном уровне средовой энтропии (а также температуры и некоторых других параметров) и наличии необходимых химэлементов и их соединений запускается абиогенез. При нём локально (в пределах организмов) энтропия снижается за счёт работы, совершаемой солнечной (в конечном счёте) энергией - она "вымывает" лишнюю энтропию из организмов.

 

Хоть тут многим не нравится, но напомню про успешные опыты Миллера, а вот что было после него:

 

Это я всё упрощённо описал, у меня время не резиновое.