Канифоль как сделать прочным и пластичным

[Arkadiy]

В 28.01.2026 в 09:57, Максим0 сказал:

Как у него с растворимостью в воде и керосине?

Что его лучше всего растворяет?

Растворяется и в том и в другом в какой-то степени, а в чем растворять зависит от вашей цели

[бродяга_]

В 27.01.2026 в 15:22, Имбаверт сказал:

Как же я мог тебя не заметить?

 слон это стабилизаторы которые в мед. препаратах стабилизируют гидроксид ал, а не то что ты себе придумал.

В 27.01.2026 в 09:34, бродяга_ сказал:

то придем к разрешению семантических парадоксов (например, «парадокса лжеца»).

сработало.

В 27.01.2026 в 15:22, Имбаверт сказал:

Если частицы будут меньше, то станут коллоидными и впитаются через стенки ЖКТ, а растворимый алюминий в организме -это плохо.

*Дисперсия с частицами размером 100 мкм классифицируется как грубодисперсная система (или грубая дисперсия). Это соответствует стандартной классификации дисперсных систем по размерам частиц дисперсной фазы.

Грубодисперсные: >10 мкм (часто >50–100 мкм), быстро седиментируют, видны невооружённым глазом или микроскопом.

Тонкодисперсные (микродисперсные): 1–10 мкм.

Коллоидные: 0,001–1 мкм

ты как то путался в размерах. так это что демонстрация выученного урока?

 

[Имбаверт]

В 30.01.2026 в 23:58, бродяга_ сказал:

слон это стабилизаторы которые в мед. препаратах стабилизируют гидроксид ал, а не то что ты себе придумал.

Ладно, слон препаративной химии, раз уж ты не видишь разницы между дисперсиями и истинными (там молекулы и ионы) растворами, которую я уже указал :

В 27.01.2026 в 16:22, Имбаверт сказал:

В 27.01.2026 в 10:34, бродяга_ сказал:

в медицине гидроксид алюминия стабилизируют

нагреванием его до 300—400 °С )) И получают твердую дисперсную фазу в суспензии. Максимальный размер его частиц не превышает 0,1 мм (100 мкм), чтобы обеспечить стабильность эмульсии и эффективность действия. Это 

 

я ещё раз слону в посудной лавке препаративной химии приведу результат допроса мною так приглянувшегося тебя ИИ:

Я: существуют ли стабилизаторы, позволяющие гидроксиду алюминия оставаться в водорастворимой форме?

ИИ:

Цитата

Да, стабилизаторы для поддержания гидроксида алюминия в водорастворимой форме существуют, особенно в виде коллоидных или наноразмерных дисперсий.

ИИ хороший справочный инструмент. Но, общаться с ним лучше всё же имея свой. Натуральный интеллект.

Я уточнил: "я спросил о молекулярной форме гидроксида алюминия, а не коллоиде или наночастицах. в виде отдельных молекул можно застастабиоизировать гидроксид алюминия?"

И он ответил:

Цитата

 

Гидроксид алюминия Al(OH)₃ в строгом смысле не существует в виде отдельных стабильных молекул в водном растворе, поскольку он склонен к быстрой полимеризации и гидролизу, образуя олигомеры или коллоидные частицы.

Молекулярная растворимость

В воде чистый Al(OH)₃ практически нерастворим (Ksp ≈ 10⁻³³), но алюминий может стабилизироваться в молекулярной форме как комплексные ионы, например [Al(OH)(H₂O)₅]²⁺ или [Al(OH)₄]⁻ в щелочной среде с лигандом OH⁻. Хелатообразующие агенты вроде цитрата, EDTA или тартрата координируют алюминий, предотвращая полимеризацию и сохраняя его в истинно растворённом (молекулярном) состоянии при pH 4–6.

 

Я принял во внимание, что спрашиваю не для себя, а для "слона", без осмысления и критического анализа постящего "откровения" ИИ даже без корректировки, вроде этой:

В 25.01.2026 в 16:04, бродяга_ сказал:

Реакция канифоли преимущественно абиетиновой кислоты

C19H29COOHcap C sub 19 cap H sub 29 cap C cap O cap O cap H

𝐶19𝐻29𝐶𝑂𝑂𝐻

 и оксида кальция 

CaOcap C a cap O

И поэтому продолжил "допрос": 

"так цитратные и другие хелатные комплексы - это уже не сам гидроксид алюминия, а цитрат и хелат алюминия, так?

ИИ: 

Цитата

 

Да, вы правы: цитратные и другие хелатные комплексы алюминия представляют собой уже не чистый гидроксид алюминия Al(OH)₃, а координационные соединения, где алюминий связан с лигандами вроде цитрата (C₆H₅O₇³⁻), EDTA или тартрата.

Химическая природа комплексов:

В таких системах алюминий существует как катион Al³⁺ или гидроксокомплексы [Al(OH)ₙ]³⁻ⁿ, координированные с хелатором, что заменяет или дополняет связи с OH⁻ группами. Например, алюминий цитрат имеет формулу [Al(C₆H₅O₇)] или полимерные варианты, полностью растворимые в воде при pH 4–7. Это не молекула Al(OH)₃, а новый химический вид с изменёнными свойствами.

Отличие от гидроксида

Чистый некомплексованный Al(OH)₃ в молекулярной форме в воде нестабилен и полимеризуется даже в разбавленных растворах, переходя в олигомеры. Хелаторы предотвращают это, но трансформируют вещество в соли алюминия органических кислот.

 

Ну, что: ТАК понятно?

Я уже писал о том, что попадания  растворимых соединений алюминия в кровь (и далее)стремятся избежать. Потому что алюминий подозревают в причастности к возникновению деменций, в частности болезни Альцгеймера. И препараты алюминия гидроксида (применяемые в качестве антацида и абсорбента) стремятся сделать как можно с большей сорбционной ёмкостью и способностью обволакивать (что достигается дисперсностью: чем меньше размер частиц - тем больше площадь адсорбции),но не допуская получения ионных (дающих истинные растворы) соединений алюминия. И для страховки предупреждают об ограничении приёма антацидов по времени.

    Впрочем, возможно растворимые соединения алюминия могут сыграть и благую роль - помочь некоторым, затаившим обиду на людей, которых они считают виновными в своём фиаско экономико-препаративной деятельности по производству инновационных фулликов, деменционно забыть о своём промахе.

А касательно возможности использования "стабилизированных" форм гидроксида алюминия для целей автора темы - так я об этом тоже уже писал. Повторюсь (для слонов): хелаты алюминия в водной фазе, если и дадут соединения с кислотами канифоли, то только в особых условиях и особо подготовленные хелаты. Я это утверждаю не потому, что общался с ИИ, а на основании опыта нашего производства, в котором с 2003 по 2022 полухелаты и хелаты алюминия использовались, как ключевые элементы технологий. В частности, и для оперативного связывания смоляных кислот канифолей.

 

Изменено 31 Января, 2026 в 05:28 пользователем Имбаверт

[бродяга_]

В 31.01.2026 в 08:23, Имбаверт сказал:

раз уж ты не видишь разницы между дисперсиями и истинными

с чего ты так решил? у меня есть полное понимание, ты ошибся.

В 31.01.2026 в 08:23, Имбаверт сказал:

я уже указал

оставь уже свои указательные привычки.

они тут неуместны.  

В 31.01.2026 в 08:23, Имбаверт сказал:

приведу результат допроса мною

и привычку вываливать вагоны шелухи зачем? 

зерно было в стабилизаторах.

Гиэтеллоза (гидроксиэтилцеллюлоза) — действует как загуститель и стабилизатор. Она повышает вязкость раствора, препятствуя быстрому оседанию частиц алгелдрата и гидроксида магния.

Сорбитол — помимо подслащивающего действия, он помогает удерживать влагу и способствует сохранению стабильности структуры суспензии.

это слон панимаешь?

В 26.01.2026 в 12:43, Имбаверт сказал:

отчасти: "свежеосаждённый" - это часа 2-4.

в этой части. 

это путь, вектор поиска, стабилизаторов много.

 

[бродяга_]

В 31.01.2026 в 08:23, Имбаверт сказал:

затаившим обиду на людей

и как экстрасенс ты оказался никудышный.

мне даже выгодно твое педалирование фуллеренов.

ты же свои похоронил в выгребной яме. хотя у меня сомнения что ты их вообще видел.

только на Аркадия ты нахал, что он не работал с продуктом, а сам то как работал с фу? 

и как вижу по педалированию темы фу покоя они тебе не дают. 

ведь как правило чел. судит о других по себе. 

а ты вопрошал Аркадия как же он теперь то жить будет.

все срослось. все логично. 

главное что ты не можешь не вываливать вагоны не нужной шелухи и педалировать 

не дающие тебе покоя темы. вот это семя отделенное от шелухи.

кому ты эти размеры гуглил?  а есть еще множество способов определить размер.

 

[Имбаверт]

В 31.01.2026 в 14:34, бродяга_ сказал:

с чего ты так решил? у меня есть полное понимание, ты ошибся.

оставь уже свои указательные привычки.

они тут неуместны.  

и привычку вываливать вагоны шелухи зачем? 

зерно было в стабилизаторах.

Гиэтеллоза (гидроксиэтилцеллюлоза) — действует как загуститель и стабилизатор. Она повышает вязкость раствора, препятствуя быстрому оседанию частиц алгелдрата и гидроксида магния.

Сорбитол — помимо подслащивающего действия, он помогает удерживать влагу и способствует сохранению стабильности структуры суспензии.

это слон панимаешь?

в этой части. 

это путь, вектор поиска, стабилизаторов много.

 

Алгелдрат ([AlO(OH)]·nH₂O) — это полимерная сеть с μ-оксидными мостиками (Al-O-Al), где терминальные OH лишь на поверхности частиц (стабилизированных гидроксиэтилцеллюлозой) реагируют с абиетиновой кислотой канифоли.

Замещение происходит только на периферии: RCOOH + Al-OH → RCOO-Al + H₂O, формируя сольватную оболочку из моноабиетата, без глубокого гидролиза мостиков водой. Диабиетат (Al(RCOO)₂OH) или триабиетат не образуются из-за стерических затруднений (большие гидрофобные цепи C₁₉H₂₉COO⁻ не координируют все три позиции в полимере) — в результате получается стабилизированная дисперсия, а не смола. Такие дисперсии наше производство использовало для изготовления клеев, активируемых нагревом после испарения растворителя. А абиетаты (в составе резинатов) получали или сплавлением или растворным способом (через соли канифоли) в растворителе.

Не вижу смысла более подробно объяснять. Ни тебе, ни автору темы. Резонно будет попробовать и приобрести свой опыт). Это, конечно, касается лишь автора темы. Ты же, как слон, которого ты так часто упоминаешь, видимо, будешь считать, что реакция молекул с молекулами = реакции молекул с частицами дисперсии. 

Что, в общем-то, характерно для тебя - пример тому - пресловутая "дегидратация" несчастного глицерина в фуллерены, при проведении которой ты был свято уверен в особой катализирующей способности глюкозы. И тебе не нужны были ни здравый смысл, ни известные из истории практики дегидратации глицерина. Достаточно было Веры в целевой (так желаемый) продукт. Причём, его идентификация всеми его апологетами так и не была доведена до количественного анализа, оставшись лишь качественной - спектральной. Собственно, здесь и граница меж нашими отношениями к практической химии.

Я не смог бы выпускать продукцию без паспорта, в котором излагаются методы проверки тех параметров, которые я заявил. А ля-ля из википедий и ИИ - это для форумов. Потрепаться.

Изменено 31 Января, 2026 в 12:21 пользователем Имбаверт

[бродяга_]

В 31.01.2026 в 15:17, Имбаверт сказал:

характерно для тебя

 

В 31.01.2026 в 15:17, Имбаверт сказал:

несчастного

 

В 31.01.2026 в 15:17, Имбаверт сказал:

ля-ля

нет зерна, как всегда шелуха. 

иди копайся в своей выгребной яме, указчик хренов.

В 31.01.2026 в 15:17, Имбаверт сказал:

практики дегидратации глицерина

она очень даже счастливая. но не для всех и не всегда. ха ха ха 

[бродяга_]

В 31.01.2026 в 15:17, Имбаверт сказал:

будешь считать, что реакция молекул с молекулами = реакции молекул с частицами дисперсии. 

тебе с первого и второго и третьего раза не доходит?

В 31.01.2026 в 13:34, бродяга_ сказал:

у меня есть полное понимание, ты ошибся.

уже было. але проснись. отпусти педель. ты проехал.

ах да влажные фантазии. ты без них не можешь. 

и главное так уверенно фантазируешь это что следствие работы в женском коллективе?

так это термин такой есть секелишь. намек понял или опять шелуху будешь отгружать вагонами?

[Максим0]

В 31.01.2026 в 15:49, бродяга_ сказал:

и как экстрасенс ты оказался никудышный.

мне даже выгодно твое педалирование фуллеренов.

ты же свои похоронил в выгребной яме. хотя у меня сомнения что ты их вообще видел.

только на Аркадия ты нахал, что он не работал с продуктом, а сам то как работал с фу? 

и как вижу по педалированию темы фу покоя они тебе не дают. 

ведь как правило чел. судит о других по себе. 

а ты вопрошал Аркадия как же он теперь то жить будет.

все срослось. все логично. 

главное что ты не можешь не вываливать вагоны не нужной шелухи и педалировать 

не дающие тебе покоя темы. вот это семя отделенное от шелухи.

кому ты эти размеры гуглил?  а есть еще множество способов определить размер.

Далеко не любой гидроксилированный углерод будет гидроксилированным фуллереном. Можно к примеру терморасширенный графит взбить ультразвуком в 30% перекиси до чёрного неоседающего коллоида, но гидроксилированным фуллереном от этого он не станет.

[бродяга_]

В 31.01.2026 в 19:11, Максим0 сказал:

Можно

конечно можно.

В 31.01.2026 в 19:11, Максим0 сказал:

до чёрного

вот только с цветом сразу не соответствие с раствором фуллерола. 

цвет зависит от концентрации но ни как не черный 

 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=http://c60bio.com/fulleren-s60-v-proizvodstve/&ved=2ahUKEwjmm4b6oLaSAxV8ExAIHeNUABwQFnoECC8QAQ&usg=AOvVaw37HQKIy8ILIeYlMz26ekRq

так что обоснование даже на начальном этапе цвета уже не прокатило. 

давай следующего.