Опыты с кровяными солями

[ЕвгенийД]

Подскажите пожалуйста, какие опыты НЕ стоит проводить в домашних условиях с кровяными солями? Занимаемся с ребенком.. Берлинскую лазурь изготовили (и уже рисуем). С другими солями металлов соединяли, они кажется со всеми реагируют кроме наиболее активных. А вот далее как то стрёмно, не потравиться бы. Щелочи, кислоты, аммиак, органика, разогрев... Что-то из этого опасно или нет?

Изменено 25 Февраля, 2026 в 18:12 пользователем ЕвгенийД

[ykyc nupaHbu]

В 27.02.2026 в 09:07, ЕвгенийД сказал:

Бггг. Вас понял - с кислотой значит делать ничего не будем. нафиг нам не надо ее нюхать. А вот все прочее - щелочи, аммиак, перекись - безопасны или с ними вообще ничего не произойдет? 

Запах её надо знать. Чтоб понять когда надо бросать свои колбы и бежать на свежий воздух. 

[Arkadiy]

В 27.02.2026 в 18:14, Не Соло Монов сказал:

g     пигменты выходят так себе.

не стойкие и не яркие.

есть масса пигментов на основе оксидов металлов. 

вот интересный опыт "цветовой силикатный сад"

 

Есть огромная масса органических пигментов, ярких и  стойких.

Цветные оксиды это в основном железоокисные пигменты, прямые  родственники ржавчины, есть еще двуокись церия,  оксиды  свинца, есть еще смешанные оксиды - шпинели различного состава.

[grau]

В 25.02.2026 в 23:08, ЕвгенийД сказал:

Подскажите пожалуйста, какие опыты НЕ стоит проводить в домашних условиях с кровяными солями? Занимаемся с ребенком.. Берлинскую лазурь изготовили (и уже рисуем). С другими солями металлов соединяли, они кажется со всеми реагируют кроме наиболее активных. А вот далее как то стрёмно, не потравиться бы. Щелочи, кислоты, аммиак, органика, разогрев... Что-то из этого опасно или нет?

В 27.02.2026 в 11:07, ЕвгенийД сказал:

Бггг. Вас понял - с кислотой значит делать ничего не будем. нафиг нам не надо ее нюхать. А вот все прочее - щелочи, аммиак, перекись - безопасны или с ними вообще ничего не произойдет? 

В 27.02.2026 в 11:15, ЕвгенийД сказал:

Да где ж она эта информация? Вот про те же цветовые реакции с др. металлами? Только про железо везде и получение лазури. но если с железом синий пигмент - можно ли с другими металлами еще какие пигменты получить?  у нас с  марганцем и желтой к.с. бледно-сиреневый осадок получился, а с цинком мандариновый, попробуем их тоже на краску пустить. а  в форумном компосте несколько тем про то как кровяные соли получить и только, а у меня их и так много лишнего осталось после того как лазурь изготовили. Выкинуть жалко, а что с ней еще... 

 

На досуге я накропал обзор по теме в надежде, что вы хоть и не химик, но всё-таки имеете знания в этой области на уровне школы, то есть способны разобраться с символами, названиями, валентностями химических элементов и формулами солей. Неплохо было бы ещё, чтобы вы дополнительно почитали несколько статей из Википедии - Гексацианоферрат(III) калия, Гексацианоферрат(II) калия, Берлинская лазурь.

 

ККС является весьма токсичным веществом, в отличие от ЖКС, которая практически не опасна при попадании в желудочно-кишечный тракт, если не есть её столовыми ложками; её даже используют в пищевой промышленности в качестве антислёживающей добавки к поваренной соли. Но в любом случае при работе с кровяными солями следует избегать попадания их в желудочно-кишечный тракт, а также сильного подкисления растворов (особенно конц. серной кислотой) и прокаливания, так как при этом могут образоваться высокотоксичные вещества.

 

ЖКС устойчива к действию растворов щелочей и аммиака, а ККС в концентрированных щелочных и аммиачных растворах неустойчива из-за тенденции к протеканию окислительно-восстановительных реакций (ОВР), при которых ККС переходит в ЖКС; при этом в первом случае выделяется свободный кислород, а во втором - азот. Например, известен лабораторный способ получения непрерывного тока кислорода действием 15-20%-ного раствора щёлочи на твёрдую ККС. Однако, как видите, ничего токсичного, кроме вони от самого аммиака, из таких растворов не выделяется.

 

Относительно перекиси водорода. Реакции ККС и ЖКС с перекисью водорода являются наглядным примером полного обращения направления ОВР в зависимости от pH среды, о чём неоднократно упоминалось на этом форуме (например, см. тут или тут). Так что и при реакциях кровяных солей с перекисью водорода ничего вреднее кислорода выделиться не может.

 

Насчёт пигментов. Возьму на себя смелость утверждать, что ККС по сравнению с ЖКС менее пригодна для получения пигментов (за исключением берлинской лазури), так как ККС образует с катионами металлов меньшее число малорастворимых солей (кто не верит, тот может скачать полную таблицу растворимости по ссылке https://dropmefiles.com/XfyQG, которая действует в течение 14 дней), и  эти соли являются химически менее стабильными из-за ясно выраженных окислительных свойств иона [Fe(CN)₆]^3-.

 

Вот список некоторых солей с анионом ЖКС [Fe(CN)₆]^4-:

 

Спойлер

 

А вот список солей с анионом ККС [Fe(CN)₆]^3-, который выглядит явно беднее первого:

 

Спойлер

 

ККС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe²⁺, Li⁺, Sn²⁺, а также в качестве окислителя в некоторых химических реакциях, в том числе она может окислять многие органические вещества (анилин, фенолы, щавелевую кислоту и т. д.). Раньше ККС широко использовалась в бессеребряном процессе получения фотокопий (см. Цианотипия) и в чёрно-белой серебряной фотографии для ослабления передержанных негативных фотоматериалов (см. ослабитель по Фармеру в статье по ссылке), но ныне всё это малоактуально.

 

Из других интересных, с точки зрения химика-любителя, применений ККС могу предложить следующие два, основанные на её сильных окислительных свойствах:

 

1. Высокочувствительный реактив на присутствие свободных металлов в метеоритах, сплавах, композитах и т. д. (см. тут в спойлере).

 

2. Перевод малоактивных металлов в растворимые соединения без использования кислот и без выделения газов, например:

W + 6K₃[Fe(CN)₆] + 8KOH = 6K₄[Fe(CN)₆] + K₂WO₄ + 4H₂O (см. тут).

 

А также ещё одно прикладное применения кровяных солей, описание которого можно найти в интернете, книжках по химии или подобрать условия опытным путём:

 

3. Окрашивание поверхностей пористых материалов (древесина, фанера, картон, губка, керамика, оксидированный алюминий и т. п.) в синий цвет путём поочерёдной пропитки их растворами ККС и соли двухвалентного железа (соль Мора, железный купорос) с последующим промыванием поверхности и сушкой. Аналогичный эффект достигается при использовании раствора ЖКС и соли трёхвалентного железа (хлорид, сульфат, железные квасцы и т. д.). Я не стану утомлять вас химическими тонкостями этих процессов, а просто намотайте на ус, что для получения синего пигмента необходимо, чтобы валентности железа в смешиваемых солях были разными (II и III), то есть ККС + соль двухвалентного железа, либо ЖКС + соль трёхвалентного железа. Если нарушить это условие, то вместо синего пигмента получится нечто грязное.

 

Относительно ЖКС. Раньше она тоже использовалась в цианотипии, но реже, чем ККС; об этом можно прочитать в упомянутой выше статье из Википедии. Ныне ЖКС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe³⁺, Cu²⁺, Zn²⁺ и, надо полагать, до сих пор для получения той же "берлинской лазури" и других неорганических пигментов, хотя многие из них давно вышли из употребления (выше я уже ванганул, что ЖКС образует с катионами металлов большее число стабильных с химической точки зрения малорастворимых солей и поэтому более пригодна для получения пигментов, чем ККС). Ознакомиться со свойствами осадков, получаемых при реакциях ЖКС с катионами некоторых металлов можно в моём недавнем посте тут, а если совсем уж подробно, то в первоисточнике - книге Тананаева "Химия ферроцианидов". Вот ссылка на её скачивание из файлообменника https://dropmefiles.com/s7Z9G (ссылка действительна в течение 14 дней).

 

А ещё где-то писали, что ЖКС можно использовать вместо силиката натрия в опыте "силикатный сад" (вот тут этот опыт сделан более эффектно, чем в описании, которое коллега привёл выше по теме). Однако смущает, что при такой замене фон "райского сада" будет не прозрачным, а желтоватым, как моча. А если в нём вырастут ещё и коричневые "деревья" из Cu₂[Fe(CN)₆], то вообще не знаю, на что будет похож такой сад... Есть и обратный вариант этого опыта, когда кристаллы ЖКС бросают в раствор медного купороса - искусственная клеточка Траубе.

[ЕвгенийД]

В 01.03.2026 в 06:58, grau сказал:

 

На досуге я накропал обзор по теме в надежде, что вы хоть и не химик, но всё-таки имеете знания в этой области на уровне школы, то есть способны разобраться с символами, названиями, валентностями химических элементов и формулами солей. Неплохо было бы ещё, чтобы вы дополнительно почитали несколько статей из Википедии - Гексацианоферрат(III) калия, Гексацианоферрат(II) калия, Берлинская лазурь.

 

ККС является весьма токсичным веществом, в отличие от ЖКС, которая практически не опасна при попадании в желудочно-кишечный тракт, если не есть её столовыми ложками; её даже используют в пищевой промышленности в качестве антислёживающей добавки к поваренной соли. Но в любом случае при работе с кровяными солями следует избегать попадания их в желудочно-кишечный тракт, а также сильного подкисления растворов (особенно конц. серной кислотой) и прокаливания, так как при этом могут образоваться высокотоксичные вещества.

 

ЖКС устойчива к действию растворов щелочей и аммиака, а ККС в концентрированных щелочных и аммиачных растворах неустойчива из-за тенденции к протеканию окислительно-восстановительных реакций (ОВР), при которых ККС переходит в ЖКС; при этом в первом случае выделяется свободный кислород, а во втором - азот. Например, известен лабораторный способ получения непрерывного тока кислорода действием 15-20%-ного раствора щёлочи на твёрдую ККС. Однако, как видите, ничего токсичного, кроме вони от самого аммиака, из таких растворов не выделяется.

 

Относительно перекиси водорода. Реакции ККС и ЖКС с перекисью водорода являются наглядным примером полного обращения направления ОВР в зависимости от pH среды, о чём неоднократно упоминалось на этом форуме (например, см. тут или тут). Так что и при реакциях кровяных солей с перекисью водорода ничего вреднее кислорода выделиться не может.

 

Насчёт пигментов. Возьму на себя смелость утверждать, что ККС по сравнению с ЖКС менее пригодна для получения пигментов (за исключением берлинской лазури), так как ККС образует с катионами металлов меньшее число малорастворимых солей (кто не верит, тот может скачать полную таблицу растворимости по ссылке https://dropmefiles.com/XfyQG, которая действует в течение 14 дней), и  эти соли являются химически менее стабильными из-за ясно выраженных окислительных свойств иона [Fe(CN)₆]^3-.

 

Вот список некоторых солей с анионом ЖКС [Fe(CN)₆]^4-:

 

  Скрыть контент

 

А вот список солей с анионом ККС [Fe(CN)₆]^3-, который выглядит явно беднее первого:

 

  Скрыть контент

 

ККС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe²⁺, Li⁺, Sn²⁺, а также в качестве окислителя в некоторых химических реакциях, в том числе она может окислять многие органические вещества (анилин, фенолы, щавелевую кислоту и т. д.). Раньше ККС широко использовалась в бессеребряном процессе получения фотокопий (см. Цианотипия) и в чёрно-белой серебряной фотографии для ослабления передержанных негативных фотоматериалов (см. ослабитель по Фармеру в статье по ссылке), но ныне всё это малоактуально.

 

Из других интересных, с точки зрения химика-любителя, применений ККС могу предложить следующие два, основанные на её сильных окислительных свойствах:

 

1. Высокочувствительный реактив на присутствие свободных металлов в метеоритах, сплавах, композитах и т. д. (см. тут в спойлере).

 

2. Перевод малоактивных металлов в растворимые соединения без использования кислот и без выделения газов, например:

W + 6K₃[Fe(CN)₆] + 8KOH = 6K₄[Fe(CN)₆] + K₂WO₄ + 4H₂O (см. тут).

 

А также ещё одно прикладное применения кровяных солей, описание которого можно найти в интернете, книжках по химии или подобрать условия опытным путём:

 

3. Окрашивание поверхностей пористых материалов (древесина, фанера, картон, губка, керамика, оксидированный алюминий и т. п.) в синий цвет путём поочерёдной пропитки их растворами ККС и соли двухвалентного железа (соль Мора, железный купорос) с последующим промыванием поверхности и сушкой. Аналогичный эффект достигается при использовании раствора ЖКС и соли трёхвалентного железа (хлорид, сульфат, железные квасцы и т. д.). Я не стану утомлять вас химическими тонкостями этих процессов, а просто намотайте на ус, что для получения синего пигмента необходимо, чтобы валентности железа в смешиваемых солях были разными (II и III), то есть ККС + соль двухвалентного железа, либо ЖКС + соль трёхвалентного железа. Если нарушить это условие, то вместо синего пигмента получится нечто грязное.

 

Относительно ЖКС. Раньше она тоже использовалась в цианотипии, но реже, чем ККС; об этом можно прочитать в упомянутой выше статье из Википедии. Ныне ЖКС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe³⁺, Cu²⁺, Zn²⁺ и, надо полагать, до сих пор для получения той же "берлинской лазури" и других неорганических пигментов, хотя многие из них давно вышли из употребления (выше я уже ванганул, что ЖКС образует с катионами металлов большее число стабильных с химической точки зрения малорастворимых солей и поэтому более пригодна для получения пигментов, чем ККС). Ознакомиться со свойствами осадков, получаемых при реакциях ЖКС с катионами некоторых металлов можно в моём недавнем посте тут, а если совсем уж подробно, то в первоисточнике - книге Тананаева "Химия ферроцианидов". Вот ссылка на её скачивание из файлообменника https://dropmefiles.com/s7Z9G (ссылка действительна в течение 14 дней).

 

А ещё где-то писали, что ЖКС можно использовать вместо силиката натрия в опыте "силикатный сад" (вот тут этот опыт сделан более эффектно, чем в описании, которое коллега привёл выше по теме). Однако смущает, что при такой замене фон "райского сада" будет не прозрачным, а желтоватым, как моча. А если в нём вырастут ещё и коричневые "деревья" из Cu₂[Fe(CN)₆], то вообще не знаю, на что будет похож такой сад... Есть и обратный вариант этого опыта, когда кристаллы ЖКС бросают в раствор медного купороса - искусственная клеточка Траубе.

Я даже спасибо сказать вам стесняюсь за такой огромный труд! Так что СПАСИБИЩЕ! Буду вникать.

[Paul_S]

Еще с красной кровяной солью можно сделать отличный порох Вриля:

 

Кр. кр. соль 20%

NaNO3 63%

Уголь 12%

Парафин 5%

[ЕвгенийД]

В 01.03.2026 в 23:01, Paul_S сказал:

Еще с красной кровяной солью можно сделать отличный порох Вриля

Спасибо, это интересно.

[ЕвгенийД]

В 01.03.2026 в 06:58, grau сказал:

 

На досуге я накропал обзор по теме в надежде, что вы хоть и не химик, но всё-таки имеете знания в этой области на уровне школы, то есть способны разобраться с символами, названиями, валентностями химических элементов и формулами солей. Неплохо было бы ещё, чтобы вы дополнительно почитали несколько статей из Википедии - Гексацианоферрат(III) калия, Гексацианоферрат(II) калия, Берлинская лазурь.

 

ККС является весьма токсичным веществом, в отличие от ЖКС, которая практически не опасна при попадании в желудочно-кишечный тракт, если не есть её столовыми ложками; её даже используют в пищевой промышленности в качестве антислёживающей добавки к поваренной соли. Но в любом случае при работе с кровяными солями следует избегать попадания их в желудочно-кишечный тракт, а также сильного подкисления растворов (особенно конц. серной кислотой) и прокаливания, так как при этом могут образоваться высокотоксичные вещества.

 

ЖКС устойчива к действию растворов щелочей и аммиака, а ККС в концентрированных щелочных и аммиачных растворах неустойчива из-за тенденции к протеканию окислительно-восстановительных реакций (ОВР), при которых ККС переходит в ЖКС; при этом в первом случае выделяется свободный кислород, а во втором - азот. Например, известен лабораторный способ получения непрерывного тока кислорода действием 15-20%-ного раствора щёлочи на твёрдую ККС. Однако, как видите, ничего токсичного, кроме вони от самого аммиака, из таких растворов не выделяется.

 

Относительно перекиси водорода. Реакции ККС и ЖКС с перекисью водорода являются наглядным примером полного обращения направления ОВР в зависимости от pH среды, о чём неоднократно упоминалось на этом форуме (например, см. тут или тут). Так что и при реакциях кровяных солей с перекисью водорода ничего вреднее кислорода выделиться не может.

 

Насчёт пигментов. Возьму на себя смелость утверждать, что ККС по сравнению с ЖКС менее пригодна для получения пигментов (за исключением берлинской лазури), так как ККС образует с катионами металлов меньшее число малорастворимых солей (кто не верит, тот может скачать полную таблицу растворимости по ссылке https://dropmefiles.com/XfyQG, которая действует в течение 14 дней), и  эти соли являются химически менее стабильными из-за ясно выраженных окислительных свойств иона [Fe(CN)₆]^3-.

 

Вот список некоторых солей с анионом ЖКС [Fe(CN)₆]^4-:

 

  Показать контент

 

А вот список солей с анионом ККС [Fe(CN)₆]^3-, который выглядит явно беднее первого:

 

  Показать контент

 

ККС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe²⁺, Li⁺, Sn²⁺, а также в качестве окислителя в некоторых химических реакциях, в том числе она может окислять многие органические вещества (анилин, фенолы, щавелевую кислоту и т. д.). Раньше ККС широко использовалась в бессеребряном процессе получения фотокопий (см. Цианотипия) и в чёрно-белой серебряной фотографии для ослабления передержанных негативных фотоматериалов (см. ослабитель по Фармеру в статье по ссылке), но ныне всё это малоактуально.

 

Из других интересных, с точки зрения химика-любителя, применений ККС могу предложить следующие два, основанные на её сильных окислительных свойствах:

 

1. Высокочувствительный реактив на присутствие свободных металлов в метеоритах, сплавах, композитах и т. д. (см. тут в спойлере).

 

2. Перевод малоактивных металлов в растворимые соединения без использования кислот и без выделения газов, например:

W + 6K₃[Fe(CN)₆] + 8KOH = 6K₄[Fe(CN)₆] + K₂WO₄ + 4H₂O (см. тут).

 

А также ещё одно прикладное применения кровяных солей, описание которого можно найти в интернете, книжках по химии или подобрать условия опытным путём:

 

3. Окрашивание поверхностей пористых материалов (древесина, фанера, картон, губка, керамика, оксидированный алюминий и т. п.) в синий цвет путём поочерёдной пропитки их растворами ККС и соли двухвалентного железа (соль Мора, железный купорос) с последующим промыванием поверхности и сушкой. Аналогичный эффект достигается при использовании раствора ЖКС и соли трёхвалентного железа (хлорид, сульфат, железные квасцы и т. д.). Я не стану утомлять вас химическими тонкостями этих процессов, а просто намотайте на ус, что для получения синего пигмента необходимо, чтобы валентности железа в смешиваемых солях были разными (II и III), то есть ККС + соль двухвалентного железа, либо ЖКС + соль трёхвалентного железа. Если нарушить это условие, то вместо синего пигмента получится нечто грязное.

 

Относительно ЖКС. Раньше она тоже использовалась в цианотипии, но реже, чем ККС; об этом можно прочитать в упомянутой выше статье из Википедии. Ныне ЖКС используется в аналитической химии как реагент для обнаружения ионов Fe³⁺, Cu²⁺, Zn²⁺ и, надо полагать, до сих пор для получения той же "берлинской лазури" и других неорганических пигментов, хотя многие из них давно вышли из употребления (выше я уже ванганул, что ЖКС образует с катионами металлов большее число стабильных с химической точки зрения малорастворимых солей и поэтому более пригодна для получения пигментов, чем ККС). Ознакомиться со свойствами осадков, получаемых при реакциях ЖКС с катионами некоторых металлов можно в моём недавнем посте тут, а если совсем уж подробно, то в первоисточнике - книге Тананаева "Химия ферроцианидов". Вот ссылка на её скачивание из файлообменника https://dropmefiles.com/s7Z9G (ссылка действительна в течение 14 дней).

 

А ещё где-то писали, что ЖКС можно использовать вместо силиката натрия в опыте "силикатный сад" (вот тут этот опыт сделан более эффектно, чем в описании, которое коллега привёл выше по теме). Однако смущает, что при такой замене фон "райского сада" будет не прозрачным, а желтоватым, как моча. А если в нём вырастут ещё и коричневые "деревья" из Cu₂[Fe(CN)₆], то вообще не знаю, на что будет похож такой сад... Есть и обратный вариант этого опыта, когда кристаллы ЖКС бросают в раствор медного купороса - искусственная клеточка Траубе.

Попробую вам ответить по пунктам:

Вики я конечно же читал. Внутрь употреблять – не планируем. Вот по кислотам и прокаливанию – спасибо. Это как раз то о чем я спрашивал. Значит никаких кислот и спиртовок. По щелочи, аммиаку и перекиси – спасибо. Учту это как вариант получения кислорода и азота.

Вот пигментами я пока и занялся. Берлинская лазурь – с ней все понятно, рисуем уже. Интересно попробовать что-то еще. ККС действительсно мало, что дает. Или нет выхода, или коричневый осадок. Вот с ЖКС разнообразнее. Ваш список я бы дополнил еще реакцией с ацетатом свинца (белый осадок). А вот с марганцем интереснее – с ацетатом марганца у меня получился сиреневый осадок. Я уж было обрадовался, но другие соли марганца (хлорид и сульфат) дали белый осадок. Да и ацетат, судя по всему, дает сиреневый пигмент только при избытке ацетата. При дальнейшем добавлении ЖКС осадок белый. Так что не так уж много пигментов можно вытянуть из этих солей с другими металлами. Широкая линейка коричневых оттенков )) и мятный цвет с никелем. Пожалуй и всё.

Кстати, забыл спросить – а как себя эти соли ведут с галогенами и др. неметаллами? Сера и йод, например..

[grau]

В 02.03.2026 в 01:01, Paul_S сказал:

Еще с красной кровяной солью можно сделать отличный порох Вриля:

Кр. кр. соль 20%

NaNO3 63%

Уголь 12%

Парафин 5%

 

А есть, где можно почитать о нём подробнее?

[Имбаверт]

В 02.03.2026 в 17:02, grau сказал:

 

А есть, где можно почитать о нём подробнее?

Стр 147

[Paul_S]

В 02.03.2026 в 16:02, grau сказал:

 

А есть, где можно почитать о нём подробнее?

Не знаю. Проще его сделать. Я его делал лет сорок почти назад, когда был юным химиком. Хорошо горит. А состав его есть, кажется, в Некрасове.