хлорное железо

[aversun]

Испарение и оржавление близлежащих предметов возможно..

 

FeCl3 не испаряется, но по мере улетучивания HCl гидролизуется с образованием осадка.

 

Не испортится, но бутылку лучше до краев не наполнять, оставить свободное место.

 

В данном случае, что это кислота Льюиса здесь совершенно не причем, но реагент едкий и нейтрализовать его можно раствором щелочи (Крот), содой, можно и стиральным порошком. Пятна можно сразу попытаться вывести раствором сульфита, тиосульфата, пиросульфита, аскорбиновой кислоты.

[Kotto]

А у меня хлорное железо раствор неизвестной концентрации стоит себе на кухне в кастрюле пластиковой, не пахнет ничем, стоит молча ) думаю бояться не стоит.

[KirillD]

А у меня хлорное железо раствор неизвестной концентрации стоит себе на кухне в кастрюле пластиковой, не пахнет ничем, стоит молча ) думаю бояться не стоит.

У меня стоит крепкий раствор порядка 41%, крепче по моим прикидкам только 50% max, если сделать при стандартных 20 цельсия. Не направится мне хранить его в виде полысырого порошка, шестиводного. В растворе както практичнее, и развести всегда нужную концентрацию несложно. Я слышал что разъедает она многие металлы, даже на нержи остаются коррозионные раны. Я не столько про очистку пятен, желтизна, она говорят нестрашная обычная ржавчина, штука некрасивая, но не едкая и для труб отопления неопасная. Они и сами все в ржавчине

Кстати, обычный пластиковый стол, светлый кухонный пластик, когда пролил, я отчистил полностью, так что и не заметно Правда не за один день. Содой, потом порошком, потом несколько раз натирал а ночь Белизной "хлоркой". Постепенно отошло.

А вот нейтраизоватьс саму соль, я так понял нужно чтто слабощелочное, таже сода, а возможно и 1% раст едкого натра или кали ед=ще будет надежнее промыть.

[KirillD]

Возникли серьезные вопросы по концентрации растворов ХЖ(III). Использовал два известных спарвочника, Справочник химика том3, и Киргинцев А. П. "Растворимость неорганических веществ в воде. Справочник." 1972. Станицы этого справочника 35-36, как раз про растворимость ХЖ.

 

Возникло серьезное непонимание много. Потратил немалое время, даже изобразил в меру сил графическую картинку с данными из обоих справочников, для удобства и экономии времени. Так и не научился вставлять сюда нормально картинки, не работает прикрепление файлов, поэтому даю внешнюю ссылку, на довольно крупное изображение(но легковесное)

 

В левой части просто таблица растворимости из Спр.Химика, стр 195, в котором сделал дополнительный расчет массовой концентрации раствора известным методом, массу растворенного вещества, делим на полную массу получившегося раствора. В середине построенный график раздела фаз твердое-жидкое, по данным этой же таблицы, а зеленые точки и данным Киргинцева(для контроля). Совпадение точек довольно хорошее. Справа казалось бы аналогичный график из книги Киргицева, где и начинаются серьезные вопросы.

Перовое что бросаться в глаза - явная непохожесть графиков. В частности эвтектика на его же графике значительно выше - 55 гр, хотя обе книги называют именно эту цифру. Получается ошибка, ведь там далеко не пару градусов расхождение.

 

Второе, что меня совсем удивило, это скорее вопрос к данным первой книги. Сами пишут, что растворимость выражена в граммах безводного вещества в 100 г воды. Значит и ХлЖелеза это должно касаться. На деле все смотрится ка кто иначе.

Возьмем для примера температуру 25 гр. Если верить таблице, насыщенный раствор возникает при растворении 99г безводного реактива в 100г воды. То есть концентрация почти 50%. Все прекрасно совпадает с графиками.

Еще пример, температура 60 гр. таблица обещает 373 гр в 100 гр воды. Концентрация почти 79%. Опять полное совпадение с графиками.

 

Но как быть если мы растворяем не безводную соль, а самую ходовую 6 водную. Соотношение молярных масс соли и кристаллизованной воды 162:108. Первый вывод что в 100г воды должно раствориться заведомо больше кристаллогидрата, чем безводной соли. Иными словами если при 25 гр взять те же 99г. но уже 6-водного минерала, то нужно учесть что мы растворяем в 100г воды, всего лишь 59,4 соли + 39.6 дополнительно воды. концентрация в итоге упадет до 30%, что далеко от насыщенного раствора в 50% при данной температуре. Следовательно, нужно либо увеличивать количество растворяемой соли, либо убавить количество растворителя на 39.6 гр. Nulf опять получим насыщенный раствор.

 

Но как понять странности таблицы, и графика, когда при одинаковой температуре возможны растворы различных концентраций?

Особенно характерно это заметно на уровне линии в 30 гр. Получается возможен раствор с концентрацией 52%, а также и 73%, и все это при 30 Цельсия !!! Как такое можно объяснить? Как имея на руках шести водный минерал сделать раствор с концентрацией 73%, так чтобы не начали выпадать кристаллы?

Изменено 28 Ноября, 2012 в 18:46 пользователем KirillD

[KirillD]

Видимо непростой вопрос я задал, а может не смог легкочитаемо выразить свои мысли.

Спрошу проще. Есть в наличии шести водное хлор железо. Есть возможность хранить маленькую бутыль с раствором при температуре 30 гр. Каким образом мне сделать максимально крепкую концентрацию раствора? Так чтобы кристаллы не выпадали, или были на грани выпадения. В общем нужен насыщенный раствор по максимуму для 30 цельсия..

Это будет около 50% конц, или все же можно добиться порядка 70%. Все концентрации по массовому отношению, как и принято по умолчанию в справочнике.

[Murasaki]

Википедия всегда заставляет паниковать

 

Это точно! После прочтения статьи про хурму, я её вообще перестал есть

 

Употребление хурмы, особенно сырых плодов, в которых наибольшее содержание танина, может привести к острой кишечной непроходимости и срочной операции

[KirillD]

Это точно! После прочтения статьи про хурму, я её вообще перестал есть

Не очень понял про хурму. впрочем я ее никогда не жаловал. А насчет ХЖ хотя бы можно узнать, можно ли его хранить в ПЭ хим бутылях, в таких хранят даже соляную кислоту, или оно настолько едкое что как то просачивается через ПЭ, а можеь что и повреждает его то есть реагирует с ним, тем самым меняя свой состав, портясь. Речь идет о растворах крепостью 20-70 % по массе. А то в стекле конечно хорошо, но есть всегда легкая опасность разбить бутылку, с далеко не самой бесцветной жидкостью?

Изменено 1 Декабря, 2012 в 22:35 пользователем KirillD

[chemist-sib]

Если в тех же ПЭ флаконах хранится концентрированная солянка, не вызывая опасения ни у продавцов реактивов, ни у их покупателей, то и раствор хлорида железа будет спокойно в них "жить". По сравнению с той же солянкой у него добавляется только не самые сильные окислительные свойства железа (+3), а это хорошему ПЭ - не страшно. Теперь по поводу концентрации: а не хотите, безо всяких теоретических изысканий, просто, добавляя понемногу воды и взбалтывая, добиться практически полного растворения твердого вещества? Трудности этого подхода: длительность, поэтапность достижения, возможность принять осадок гидролизованного реактива за исходное вещество... Зато - просто. Конечную концентрацию можно будет установить, взвесив упаковку в конце процедуры растворения (а также до нее, как и исходной соли, ес-но). И, еще - ЗЫ: раствор будет постоянно храниться только при 30 градусов, в термостате? Никаких колебаний температуры не будет? В смысле - выпадения растворенного вещества/недонасыщения раствора даже при обычных суточных/сезонных колебаниях температуры?

Изменено 2 Декабря, 2012 в 00:08 пользователем chemist-sib

[KirillD]

Думаю что заводить отдельную тему про крепкую солянку в заводских ПЭ бут, здесь не будет правильным делом. У меня есть история про ее неважную герметичность, но это как нибудь можно будет описать отдельным топиком и не здесь.

Давайте все же про ХЖ.

Теперь по поводу концентрации. ХОЧУ, кончено, сделать как можно более высокую, так чтобы была на насыщении при +30. Вы сетуете на сложность такого "инкубатора." Да у меня в сантех шкафу на полках у стояка с горячей водой почти всегда +29. Вот уже почти и термостат и даровое тепло. При желании и умении, сделать коробочку с контактным термометром на +30, небольшим подогревом, и БлУпр - не сложно.

Ведь не в техническом вопросе у меня непонимания. Будем считать что есть инкубатор, и даже регулируемый от комнатной до +60.

 

А то про термостат заметили, а про ошибку с температурой эвтектики почему то никто не сделал замечанийй:( Где ошибка? или никому не интересно. -55 и -35(примерно по графику Киргинцева) разница нешуточная, это уже не погрешность, даже для тех кто решил выйти морозным вечером подышать воздухом.

 

Насчет растворения, я уже так и делал. Только при комнатной прохладе порядка +20. Не спеша до насыщения. А потом померил ареометром, и по таблице получил что и ожидалось порядка 48%. И уверен нагрей бы стакан до 30 смог бы получить лишь 51%, только ареометром(рассчитанным на +20, как и соот таблицей) уже не воспользовался бы. Кстати надеюсь таблицы плотностей и концентраций также дают данные про концентрации безводных веществ, иначе каша какая то получится.

 

Мне один знакомый химик посоветовал так. Растворять, поддерживая температуру выше +38, до насыщения. Должно получится порядка 74%. Затем остудить до +30 НО не ниже. Часть вещества возможно выпадет в твердой фазе, но концентрация упадет незначительно до 72%. И При такой температуре и хранить. Такая его рекомендация.

 

Увы картинку вставить теперь совсем не могу, ни прикрепление фалов на форуме не работает, ни внешний хостинг что то не хочет сегодня мне помочь.

[KirillD]

Думаю что заводить отдельную тему про крепкую солянку в заводских ПЭ бут, здесь не будет правильным делом. У меня есть история про ее неважную герметичность, но это как нибудь можно будет описать отдельным топиком и не здесь.

Давайте все же про ХЖ.

Теперь по поводу концентрации. ХОЧУ, кончено, сделать как можно более высокую, так чтобы была на насыщении при +30. Вы сетуете на сложность такого "инкубатора." Да у меня в сантех шкафу на полках у стояка с горячей водой почти всегда +29. Вот уже почти и термостат и даровое тепло. При желании и умении, сделать коробочку с контактным термометром на +30, небольшим подогревом, и БлУпр - не сложно.

Ведь не в техническом вопросе у меня непонимания. Будем считать что есть инкубатор, и даже регулируемый от комнатной до +60.

 

А то про термостат заметили, а про ошибку с температурой эвтектики почему то никто не сделал замечанийй :( Где ошибка? или никому не интересно. -55 и -35(примерно по графику Киргинцева) разница нешуточная, это уже не погрешность, даже для тех кто решил выйти морозным вечером подышать воздухом.

 

Насчет растворения, я уже так и делал. Только при комнатной прохладе порядка +20. Не спеша до насыщения. А потом померил ареометром, и по таблице получил что и ожидалось порядка 48%. И уверен нагрей бы стакан до 30 смог бы получить лишь 51%, только ареометром(рассчитанным на +20, как и соот таблицей) уже не воспользовался бы. Кстати надеюсь таблицы плотностей и концентраций также дают данные про концентрации безводных веществ, иначе каша какая то получится.

 

Мне один знакомый химик посоветовал так. Растворять, поддерживая температуру немного но уверенно выше +37(павлине шестиводного +37), возьмем 40 С ,до насыщения. Должно получится порядка 74%. Крепкий раствор. Затем остудить до +30 НО не ниже. Часть вещества возможно выпадет в твердой фазе, а концентрация упадет незначительно до 72%. И При такой температуре и хранить. Такая его рекомендация.

 

Рисунок чуть меньше 500 метров.

http://s1.ipicture.r...04/o9k2Hr7F.jpg

Изменено 4 Декабря, 2012 в 06:56 пользователем KirillD