Байки старого химика

[chemist-sib]

По совокупности плотности (даже - на глазок, сравнивая в руках вес пробирок с одинаковым объемом жидкости), показателя преломления (опять же - на глазок, что "самое играющее"), характера смачивания стекла стенок пробирки ("капельки" спирта...), вязкости (подвижности)... Трудно описать словами, но, имея некоторый навык практического общения с химией - гораздо проще "полу-интуитивно" таки определить. Но с запахом - даже исключительно по ТБ-инструкциям - еще проще будет.  

ЗЫ: сейчас вспомнил - я сам, правда - через год, в 1980-ом, на областной олимпиаде в 10 классе, в Кемерово, этот же (или аналогичный - сейчас уже не вспомню точно) набор веществ на практическом туре "рассортировал" минут за 10, с написанием, именно так - по совокупности физических и органолептических свойств. 

Изменено 12 Апреля, 2020 в 16:12 пользователем chemist-sib

[dmr]

Если рассматривать растворимость, как физ явление. То воду определяем солью(NaCl) 

Определив воду, определяем уксус и спирт, по растворимости в воде. Спирт растворяется с заметным нагревом. Т.е уже определились с спиртом и уксусом.  Остальные ProfP сам написал по плотности

[ProfP]

Похоже, я ошибки допустил в качественном анализе. 1) гексен легче воды, не опустится вниз. 2) вероятней всего, эфир нам не давали, слишком опасно для подростков, был этилацетат.

То есть этилацетат, толуол, вода, уксусная к-та 100%, этанол 96%, гексен.

Тогда анализ можно провести без привлечения посторонних в-в, даже воды (она у нас есть)

1. Все поджигаем. Коптит только толуол. 

2. Не горит вода и уксус. Замораживаем их. Быстрее замерзнет уксусная к-та с характерными кристаллами.

Теперь мы знаем, где у нас вода.

3. Смешиваем с водой этилацетат, этанол и гексен. Этанол смешается неограничено, этилацетат частично, гексен не смешается вообще .

 

Но, повторю, такого у нас на анализе не требовали. Разрешалось пользоваться р-ром марганцовки, бромной водой, были кислоты, щелочи и индикаторы и много что еще.

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:11 пользователем ProfP

[M_GM]

Ну, если считаем, "все поджигаем" - физическим методом 

Если была дана возможность замораживать - тоже не тривиально

При осторожном (по стеночке) приливании воды (будем считать, что она была не только в

пробирке) можно отметить некоторые различия

Нет двух слоев - в пробирке была вода

Слой в-ва остается внизу - уксусная кислота

Слой в-ва понимается вверх - этанол - гексен-этилацетат-толуол

Из последних пробирок - при перемешивании слой в-ва исчезает - этанол 

Также исчезает слой в пробирке 2 ( с укс. к-той)

Т.о. остаются неузнанными:  гексен-этилацетат-толуол

Возможно по частичной растворимости (заметно уменьшился объем орг. слоя) можно будет узнать и этилацетат

гексен-толуол - качественное сравнение Т кип.:

пробирку с 1 мл в-ва в кипящую водяную баню - закипел - гексен. 

скорость испарения капли в-ва с фильтровальной бумаги - у гексена должна быть повыше, испарится быстрее.

 

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:49 пользователем M_GM

[ProfP]

1 минуту назад, M_GM сказал:

Гексен - вниз? - странно это

Вроде плотность  у 1-гексен 0.7? Вообще, я не помню, что нам дали, но то точно это был какой-то непредельный углеводород.

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:14 пользователем ProfP

[ProfP]

9 минут назад, M_GM сказал:

Ну, если считаем, "все поджигаем" - физическим методом 

Если была дана возможность замораживать - тоже не тривиально

Холодильники стояли в каждой лаборатории. Заморозить пробирку в морозилке - дело на 10 минут.

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:21 пользователем ProfP

[alarsin]

Если есть мерный стакан,или вещества в равных объемах и одинаковых пробирках,то по весу-гексен-самый лёгкий,уксус самый тяжёлый,вода чуть легче уксуса. Остались этанол,тулуол,и этилацетат. При поджигании коптит только тулуол. Из оставшегося спирт самый легкий

[M_GM]

Только что, ProfP сказал:

Холодильники стояли в каждой лаборатории. Заморозить пробирку в морозилке - дело на 10 минут.

Ну, это вы видели. А нам следовало это подсказать в условии задачи. Не для каждой лаборатории морозильники тривиальны

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:28 пользователем M_GM

[ProfP]

9 минут назад, alarsin сказал:

Если есть мерный стакан,или вещества в равных объемах и одинаковых пробирках,то по весу-гексен-самый лёгкий,уксус самый тяжёлый,вода чуть легче уксуса. Остались этанол,тулуол,и этилацетат. При поджигании коптит только тулуол. Из оставшегося спирт самый легкий

Ну да, тоже хороший вариант. Весы тоже были. Даже если в-ва были разных объемов, можно отлить в пробирку с риской. Но тогда не очень интересно, потому что при наличии точной мерной мензурки и весов весь анализ можно свести к просто взвешиванию.

8 минут назад, M_GM сказал:

Ну, это видели. А нам следовало это подсказать в условии задачи. Не для каждой лаборатории морозильники тривиальны

Как я понял, результаты лабораторной работы сотрудников не интересовали. Так, экскурсия ).  Вроде, я первый спросил, можно ли применять физические методы и получил ответ "да". С помощью взвешивания, поджигания, замораживания, испарения, смачивания фильтра, электропроводности можно как угодно провести анализ. А если сказать, например, "поджигать можно", то это уже подсказка. Поэтому эта лаб. работа скорее  тест на сообразительность и широту мышления.

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:40 пользователем ProfP

[alarsin]

Я вспомнил,как на олимпиаде было практ.задание-определить серную,азотную,соляную и фосфорную кислоты. Там предлагалось достаточно много реактивов на выбор,я справился использовав только обструганный карандаш

Изменено 12 Апреля, 2020 в 17:47 пользователем alarsin