Байки старого химика

[ProfP]

4 часа назад, Инфинити сказал:

Знаем мы про доступность советского образования. Сначала училище, а потом институт заочно. 

Причем даже отличники проходили через такую схему. 

Я родительские дипломы с детства в шкафу рассматривала, и прекрасно видела, какие в них оценки.

Я сразу после школы поступил в НГУ. Без репетиторов и усиленной подготовки. Хотя поступить было сложно, на первом письменном экзамене по математике отсеялось 50% абитуриентов. На химию было 6 человек на место. Но в 1980 году было много поступающих, в следующих пошла демографическая яма, конкурса почти не было.

Не помню ни разу, чтобы я что-то платил за учебу в университете. Никаких взяток, оплаты зачетов и экзаменов, как сейчас. Не говоря о том, что платы за обучение не было. Стипендия была 40 руб, повышенная 45. Зарплата тогда нормальная считалась от 150р. Если с талонами в столовую (+50%), даже можно прожить. Стойотряд, даже самый плохой за 2 мес давал 400-600р, а в хорошем (в котором был я) 1500-2000р за 2.5 месяца, можно было весь год без проблем жить. Но это редкость, без  денежной подпитки родителей ни тогда, ни сейчас получить высшее образование трудно. Проблема, которая не решена ни в Союзе, ни сейчас - кредиты на учебу.

Изменено 10 Мая, 2020 в 16:17 пользователем ProfP

[Инфинити]

6 минут назад, ProfP сказал:

.Но это редкость, без  денежной подпитки родителей ни тогда, ни сейчас поулчить высшее образовани трудно. Проблема, которая не решена ни в Союзе, ни сейчас - кредиты на учебу.

Вот именно поэтому и шли сначала в училище, чтобы не обременять своих родителей пятилетней учебой, а уж потом, начиная самостоятельно зарабатывать, поступали в институт.

Изменено 10 Мая, 2020 в 16:22 пользователем Инфинити

[ProfP]

3 часа назад, dmr сказал:

4 часа назад, ProfP сказал:

было ощущение стабильности, надежности

Согласен 

Я не идеализирую СССР, как и нынешний строй. В обоих есть достоинства и недостатки. Тот, кто сравнивает, делает принципиальную ошибку: сравнивает нынешних людей и старые времена или наоборот. Тем людям было бы неуютно сейчас, а нынешним - тогда. Сравнивать надо в комплексе время-люди-строй.

 

Только что, Инфинити сказал:

Вот именно поэтому и шли сначала в училище, чтобы не обременять своих родителей пятилетней учебой, а уж потом, начиная самостоятельно зарабатывать, шли в институт.

Если это что-то техническое, инженерное, но неплохо - опыт. Если наука, то ПТУ без необходимости. 

Если брать послевоенные годы, наверное так и было. Но уже с 60-х люди стали небедными. Дать сыну/дочь высшее образование могли многие.

Опять же сравниваем нынешние времена. Образование стоит конкретные деньги, не всем по карману. Смотрим зарубежный опыт, США например. Постоянно слышишь, что они копят сыну/дочери на колледж. А ведь колледж - даже не высшее образование, высшее у них очень дорогое.

[Инфинити]

5 минут назад, ProfP сказал:

Я не идеализирую СССР, как и нынешний строй. В обоих есть достоинства и недостатки. Тот, кто сравнивает, делает принципиальную ошибку: сравнивает нынешних людей и старые времена или наоборот. Тем людям было бы неуютно сейчас, а нынешним - тогда. Сравнивать надо в комплексе время-люди-строй.

 

Если это что-то техническое, инженерное, но неплохо - опыт. Если наука, то ПТУ без необходимости. 

Если брать послевоенные годы, наверное так и было. Но уже с 60-х люди стали небедными. Дать сыну/дочь высшее образование могли многие.

Опять же сравниваем нынешние времена. Образование стоит конкретные деньги, не всем по карману. Смотрим зарубежный опыт, США например. Постоянно слышишь, что они копят сыну/дочери на колледж. А ведь колледж - даже не высшее образование, высшее у них очень дорогое.

Не надо путать ПТУ с училищем/техникумом, это разный уровень образования.

[ProfP]

6 минут назад, Инфинити сказал:

Не надо путать ПТУ с училищем/техникумом, это разный уровень образования.

Гм. А как расшифровывается ПТУ, разве не "Профессиональное Техническое Училище"? В советское время ПТУ, техникум и училище были почти синонимами.

 

Хуже другое. Образование стало платным и при этом постоянно ухудшается. Ни один наш ВУЗ даже в 200 мировых не входит. И перспективы нерадужные, отечеству наука не нужна, ни гос-ву, ни бизнесу. Можно там устроиться, сям, особенно если гос. управление закончил или нефтянку. Но за рубежом перспектив больше. В 60-е и даже 70-е мы не слишком отставали в науке, я публиковал статьи в зарубежных журналах, еще будучи студентом. А сейчас индекс цитируемости даже наших кандидатов/докторов чрезвычайно низок.

Изменено 10 Мая, 2020 в 16:37 пользователем ProfP

[Инфинити]

Только что, ProfP сказал:

Гм. А как расшифровывается ПТУ, разве не "Профессиональное Техническое Училище"? Читаем:
Также к категории средних специальных учебных заведений относились техникумы и учебно-воспитательные комплексы.

 

Хуже другое. Образование стало платным и при этом постоянно ухудшается. Ни один наш ВУЗ даже в 200 мировых не входит. И перспективы нерадужные, отечеству наука не нужна, ни гос-ву, ни бизнесу. Можно там устроиться, сям, особенно если гос. управление закончил или нефтянку. Но зарубежом перспектив больше. В 60-е и даже 70-е мы не слишком отставали в науке, я публиковал статьи в зарубежных журналах, еще будучи студентом. А сейчас индекс цитируемости даже наших кандидатов/докторов чрезвычайно низок.

Вот никогда бы не поставила на один уровень педучилище, медучилище, мореходное училище и т.д с ГПТУ! (Господи, помоги тупому устроиться.)

[U3BECTb]

5 часов назад, ProfP сказал:

Если взять войну, то да, жилось плохо. В остальное время нормально, не даром же сейчас пошла ностальгия по советским временам. В 70-е годы было ощущение стабильности, надежности, предсказуемости. Денег хватало чтобы жить и растить детей, у многих даже излишки были. Все вокруг примерно твоего достатка. А что есть другая жизнь, богатая, мало кто знал, гос-во закрытое было.
Высшее образование, кстати, было бесплатное. Сейчас оно не улучшилось, но стало платным.

Что же касается сегодня,  сравнивать можно по-разному. В мире сейчас почти 8 млрд человек, из них в достатке живет миллиард-другой. Есть Азия, есть Африка, Латинская Америка, Южная Америка - там гораздо веселей живется, чем у нас.

Если же хочется пробиться в "золотой миллиард", нужно сильно напрягаться, не всем это по плечу. Люди предпочитают максимум благ при минимуме усилий.

У многих были излишки денег? Но почему тогда соласно ваим байкам бабульки таскали камешки известняка с железной дороги и жгли их себя в печи? Почему люди массово жили в бараках, общагах и тд? Это и есть признак излишеств?

А стабильность это уже блин мем какой то. Стабильная нищета. Так это про нас прямо. У нас эта стабильность уже очень давно

А высшее образование и сейчас бесплатное. А нафиг оно надо когда инженер или химик технолог или лаборант может те же 20к получать что и в пятерочке? Работать за идею а нафиг надо

Единственное утешение что все такие же нищие как ты. Но меян уже тонит от этих бухариков голодранцев. Тут даже шабашить бесполезно. Жлобы будут тебя накалывать постояно. Ближе к крупным города проще. Там у людей бабки водятся и можно подработать. Но квартиры жесть дорогие. Приходится бомжевать на хатах съемных или вахтах

Как мы видим совок не куда не ушел. Может стало несколько лучше особенно в крупных городах и все.

 

Касаемо извести. У нас нормальную известь тупо не купить. Везде подделка в виде карбонатной муки или за тридорога килограмовый пакетик. И заметте это не урюпинск какой а окресности милионника. А мне она для щелочи и прочей химии нужна. И мне приходится как нашим дедам из неолита строить печь и жечь сраную щебенку. Только угля у меня нету. Жгу доски от заброшенных дач бывших бабок и дедок которые сдохли. Вот так и живем. Капитализм называется

Вобще кучу норм вещей кроме сраного китайского ширпотреба не купить. Во ти приходится делать что то из металолома натасканного со свалок и заброшек. Ну совок же

[ProfP]

4 минуты назад, U3BECTb сказал:

У многих были излишки денег? Но почему тогда соласно ваим байкам бабульки таскали камешки известняка с железной дороги и жгли их себя в печи? Почему люди массово жили в бараках, общагах и тд? Это и есть признак излишеств?

А стабильность это уже блин мем какой то. Стабильная нищета. Так это про нас прямо. У нас эта стабильность уже очень давно

А высшее образование и сейчас бесплатное. А нафиг оно надо когда инженер или химик технолог или лаборант может те же 20к получать что и в пятерочке? Работать за идею а нафиг надо

Единственное утешение что все такие же нищие как ты. Но меян уже тонит от этих бухариков голодранцев. Тут даже шабашить бесполезно. Жлобы будут тебя накалывать постояно. Ближе к крупным города проще. Там у людей бабки водятся и можно подработать. Но квартиры жесть дорогие. Приходится бомжевать на хатах съемных или вахтах

Как мы видим совок не куда не ушел. Может стало несколько лучше особенно в крупных городах и все.

Вы все в кучу валите. Сравнивать очень сложно, нужно пожить и там и там и уметь делать скидку на разный менталитет. Само словосочетание "хорошо жить" очень расплывчатое. Что оно означает? Иметь много денег? Реализоваться? Чувствовать себя защищенным? Быть счастливым? Можно быть счастливым в бараках и несчастливым мультимиллионером. Разные времена,  разные люди.

Простой пример, вы говорите, что за идею работать не хотите. Я вас хорошо понимаю. Но многие в Союзе работали за идею и были счастливы. И если бы вы вдруг из будущего к ним прибыли и начала "просвещать", вас бы сдали в КГБ. И были бы правы. В чужой монастырь...

Изменено 10 Мая, 2020 в 18:09 пользователем ProfP

[U3BECTb]

Да это понятно что эта очень сложная и многогранная тема.  Я просто говорю о том что для довольно большого количества людей мало что изменилось ну может получше в плане благосостояния стало немного.

Касаемо меня я всю жизнь примерно так и прожил и меня тошнит от этой жизни и я точно знаю что возвращения в старые добрые времена не хочу. Я понимаю что можно быть счастливым в бараке питаясь картошкой с макаранами, но с меня хватит

Да и не думаю что сейчас кто то за непонятную идею готов так жить.

Изменено 10 Мая, 2020 в 18:14 пользователем U3BECTb

[Вадим Вергун]

35 минут назад, U3BECTb сказал:

Да это понятно что эта очень сложная и многогранная тема.  Я просто говорю о том что для довольно большого количества людей мало что изменилось ну может получше в плане благосостояния стало немного.

Касаемо меня я всю жизнь примерно так и прожил и меня тошнит от этой жизни и я точно знаю что возвращения в старые добрые времена не хочу. Я понимаю что можно быть счастливым в бараке питаясь картошкой с макаранами, но с меня хватит

Да и не думаю что сейчас кто то за непонятную идею готов так жить.

Наверное в Москве стало лучше, но при этом многие села и малые города вымерли.

Если где-то прибывает то где-то убывает. 

Витрина капитализма всегда ярко светится, но за ней неприглядная действительность. Мы утратили многие завоевания 1917 года. По сути канул в лету нормированный рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный (всех устраивают как самозанятых без обязательств для работовзятеля). Мы утратили бесплатную медицину и образование. Все это для того чтобы вернуть капиталистам священное право на отчуждение прибавленной стоимости.

Изменено 10 Мая, 2020 в 18:49 пользователем Вадим Вергун