Получения натрия в домашних условиях

[Порутчик]

25 минут назад, the_Rion сказал:

Восстановление натрия углем практически такая же хуета, как и остальные методики. Причина проста - в процессе натрий должен отгоняться, однако во время данного процесса отводная труба зашлаковывается продуктами реакции и нихрена там не отгоняется, зато весело горит. Горят натрий и окид углерода. 

Вот и все, получайте натрий из соды или щелочи (это один хуй, одно и тоже), и ни в чем себе не отказывайте ?

Спасибо за видео , очень интересно было посмотреть. Но в моём случае натрий должен сразу растворяться в расплавленном свинце. По крайней мере я так надеюсь.Не охото заморачиваться с электролизом расплавленного гидроксида натрия с использованием расплавленного свинца в виде катода.Хотя если не получится термохимически то видать придётся так получать сплав свинца и натрия.

[the_Rion]

Не знаю, я думаю что электролизом сделать куда реальнее. Либо теоретически, если заполнить частично консервную банку или скажем стальную кружку едким натром и углем, накрыть ее чем-то тяжелым, но не герметично, и нагреть до нужной температуры, 1000 градусом там была, да? То абгазные угарный газ и водород выйдут наружу и выгорят, натрий тоже частично выгорит, но в толще внутри банки или кружки он сохранится, поскольку там не будет воздуха в банке, а будут СО и водород, и тогда получится шлак, или отжиг, богатый металлическим натрием, примерно та дрянь, которая получалась в видео в отводящих трубах, и может быть можно будет даже выделить этот натрий из шлака, грея этот шлак допустим под слоем парафина...

 

Либо возможно у автора видео слишком большая загрузка смеси на его емкость, я не помню по видео, давно смотрел, но возможно при реакции смесь пучит и она валит наружу, возможно надо брать 10% (к примеру) загрузку от обьема емкости, либо вполне может быть что древние умолчали о какой-то важной детали, которая помогала им делать натрий этим способом, ведь чертежи есть действительно...

 

Поэтому я бы если бы хотел это пробовать делать, то я бы сперва грел бы смесь угля и едкого натра тупо в консервной банке, накрытой куском кафельной плитки и сверху положил бы кирпич на кусок кафеля для весу... Примерно как жгут магний с едким натром, а в данном случае грел бы уголь с едким натром, я думаю мангал с древесным углем при хорошей подачей воздуха даст эти паршивые 1000 градусов, и может быть даже что-то и получится, поскольку с магнием же получается, а там горение магния это 3000С минимум, здесь же в три раза меньше, но остается вопрос в выходе, даже пусть в виде шлака, но я не исключаю что такой шлак будет богаче натрием, чем термитный шлак от сжигания смеси магния и едкого натра.

 

Это в принципе самое простое в кухонных или дачных условиях на коленке если делать, поскольку в современных условиях даже в случае восстановления натрия углем это делается при соблюдении некоей технологии, наверное как минимум в токе инертного газа, а может быть дополнительно выполняется ряд других условий, и эта технология не работает нормально в домашних условиях. То что там получалось у древних, ну так собственно говоря, а что там у них были за выходы? В конце концов, может быть они тупо прочищали ебучую отводную трубу прутом, и делал это какой нибудь слуга из простолюдинов, ведь в то время жизнь человека ничего не стоила, что там плюс/минус один слуга, ну сломался слуга, несите нового... Тоже вариант!

[avg]

Да, свинец не поможет, а скорее все только усложнит. Если термолиз, то натрий надо улавливать в виде паров.
А что насчет сплава свинец медь?

Изменено 3 Ноября, 2021 в 20:28 пользователем avg

[aversun]

7 часов назад, Порутчик сказал:

Реактивы есть чистые , именно не хочется возиться с электролизом при таких температурах.

Да эта реакция только выход по ней меньше чем у Вас в формуле.Вот так это выглядит.

Это зависит от температуры, при температуре 900°С и выше карбонат тоже  будет реагировать с углеродом, суммарная реакция будет (если учесть еще избыток углерода и восстановление воды) будет такая

2NaOH + 2C = 2Na + 2CO + H2

[Immanuil_Kant]

Вы не правы. Сода с углем дает натрий и угарный газ. Который диспропорционирует в СО2 и реагирует с натрием. Частично сода возгоняется. Надо перегонять щелочь с углем. Щелочь реагирует с углем с образованием соды и водорода, который уже инертен к натрию
Помоему реакция идет уже при 700. Отгонка натрия ускоряет ее и удаляет натрий из шлаковой массы

В процессе прокаливания соды с углем в стальном сгоне в печи для сжигания всякого мусора не наблюдалось отгонки натрия, но при высыпании шихты после прокаливания в тазик в ней были вкропления которые самовоспламенялись раскаляясь до красна. Что еще потверждает теорию о шлаке

Считаю что стандартная конструкция перегонного куба неприемлема для данной рекции. Идеальный вариант просто высокая труба с расширением сверху(можно вобще ведро или кастрюлю на трубу надеть с дырявой крышкой). Нижняя часть в топке со смесью щелочи и угля а сверху конденсируется натрий и улетают газы. Далее вымываем натрий из шлаки и отбиваем конденсат от стенок трубы. Данную конструкцию можно впендюрить в деревнскую печь без проблемм
Использовать лучше нержавейку. Труба из черной стали будет одноразовая. Даже 3мм труба прогорит за раза 3. Раскаленная щелочь и даже плавленая сода страшно выедают железо. Придется переваривать

the_Rion

А чо вы думаете на счет данной конструкции? Вы верную идею подкинули. Я считаю надо в этом направлении копать

Изменено 4 Ноября, 2021 в 00:04 пользователем Immanuil_Kant

[dmr]

7 часов назад, Порутчик сказал:

Не думаю что 1% в свинце натрия сделает его совсем не пластичным

1% это же весовой. А свинец более чем в 10 раз плотнее натрия, и имеет атомную массу, в 9 раз больше натрия. Т.е и объемное и молярное соотношение уже примерно 10% натрия. А это совсем не мало. Но суть не столько в этом, а в фазовой диаграмме, и в том что на 80 молярных % свинца, очень явный интерметаллид, и его фаза, скорее всего будет присутствовать. Это сделает сплав твердым как камень, и хрупким как стекло...

Но опять же это всё фигня, по сравнению с химической активностью натрия, особенно с кислородом и водой или парами воды

Изменено 4 Ноября, 2021 в 02:57 пользователем dmr

[Порутчик]

Мне нужен сплав свинец-натрий. Мне не нужен чистый натрий.Поэтому получение чистого натрия мне без  надобности. И развить в гораже температуру под 1000 С нужен горн угольный или газовый. Гидроксид натрия плавится при триста с небольшим градусов примерно как и свинец , а вот будет он вступать в реакцию с углеродом при этой температуре и переходить в свинец при температуре до 600С (столько выдаёт простая электроплитка отключенная от регулятора, проверил на практике).

[Порутчик]

3 часа назад, dmr сказал:

1% это же весовой. А свинец более чем в 10 раз плотнее натрия, и имеет атомную массу, в 9 раз больше натрия. Т.е и объемное и молярное соотношение уже примерно 10% натрия. А это совсем не мало. Но суть не столько в этом, а в фазовой диаграмме, и в том что на 80 молярных % свинца, очень явный интерметаллид, и его фаза, скорее всего будет присутствовать. Это сделает сплав твердым как камень, и хрупким как стекло...

Но опять же это всё фигня, по сравнению с химической активностью натрия, особенно с кислородом и водой или парами воды

Да вы наверно правы. Я не учёл разницу в плотности. Но 1% это максимум , сильно твёрдый сплав не годится для пуль так как будет прорыв пороховых газов в перёд пули , а сильно мягкий свинец срывает при выстреле с нарезов и пуля летит кувырком. Буду побывать и смотреть при каой загрузке компонентов получится сплав с твёрдостью 18-20 НВ. Если конечно получится. Пуля потом покрывается полимерной краской и если компоненты краски не будут вступать в реакцию с натрием , то запертый внутри натрий будет не активен. Сплав нужен для постоянных тренировок и не предполагается его долгое хранение.

[бродяга_]

10 часов назад, aversun сказал:

2NaOH + 2C = 2Na + 2CO + H2

натрий если и полетит то вместе с водородом.

[avg]

На плитке эту реакцию вряд ли удастся провести. 600 это на поверхности элемента, в стакане и 500 не получится. Потом не известно, какая будет концентрация натрия в свинце. В общем надо с электролизом мутить, здесь как раз тяжелый свинцовый катод облегчит задачу.