handbook Опубликовано 13 Февраля, 2011 в 18:21 Поделиться Опубликовано 13 Февраля, 2011 в 18:21 (изменено) Из практикума по неорганической химии ключникова: Безводный нитрат можно получить длительным хранением соли в безводном органическом растворителе. Например в ацетоне. Для высушивания растворителя можно использовать оксид фосфора. Судя по растворимости солей металлов в ДМСО (кальций, алюминий, калий), лучше использовать нитраты. Хлориды либо вообще не растворимы, либо очень плохо. Изменено 13 Февраля, 2011 в 18:32 пользователем handbook Ссылка на комментарий
popoveo Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 04:45 Поделиться Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 04:45 Из практикума по неорганической химии ключникова: Безводный нитрат можно получить длительным хранением соли в безводном органическом растворителе. Например в ацетоне. Для высушивания растворителя можно использовать оксид фосфора. Судя по растворимости солей металлов в ДМСО (кальций, алюминий, калий), лучше использовать нитраты. Хлориды либо вообще не растворимы, либо очень плохо. Возможно, будут растворимы еще перхлорат, нитрит и ацетат. Ссылка на комментарий
handbook Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 07:17 Поделиться Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 07:17 Popoveo, А вы не могли бы поподробнее электроосаждение кальция из ДМСО расписать: Напряжение, Электроды, Ток, Какую Соль брали, и т.д. Или ссылку дать на статью. Спасибо. З.ы. Написал в личку, но думаю, что это будет и другим интересно. Ссылка на комментарий
djsvarnoiy Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 14:03 Автор Поделиться Опубликовано 14 Февраля, 2011 в 14:03 Мне кажется, если изобретать новую технологию покрытия, для серебра это получится легче. Может быть, но надо наоборот покрыть гадолиний серебром. Хотя по фигу, как покрывать, главное получить слои: Ag/Gd/Ag и Ag/Gd/Ag/Gd/Ag/Gd/Ag Ссылка на комментарий
popoveo Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 03:24 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 03:24 (изменено) Popoveo, А вы не могли бы поподробнее электроосаждение кальция из ДМСО расписать: Напряжение, Электроды, Ток, Какую Соль брали, и т.д. Или ссылку дать на статью. Спасибо. З.ы. Написал в личку, но думаю, что это будет и другим интересно. Значит, по порядку. Напряжение - 6В, электроды - графит (промышленный, из дуговых печей), с плотностью тока есть заморочки. Поясню, какие. Обычно, в литературе пишут, что калий реагирует с ДМСО быстро, натрий - очень медленно, а щелочноземельные металлы и литий не реагируют вообще. Это верно, но только не при электролизе! Дело, в том, что выделяющийся на катоде металл очень активен, гораздо активнее компактных слитков. И кальций при н.у. реагирует достаточно быстро. Поэтому, чтобы повысить выход по току, надо увеличивать ток и охлаждать раствор. Я охлаждал смесью соли со льдом, а плотность тока выставлял около 20А/дм^2. Надо сказать, что даже так система капризничает, например выделение металла начинается не сразу, а примерно через 2-2.5 часа после начала электролиза (какими факторами это вызвано, даже не представляю). Анодная и катодная области должны быть разделены мембраной (хотя бы бумажной). Есть и еще одна тонкость - соли, которые растворяются в ДМСО, достаточно быстро напитываются влагой, даже безводные. Сейчас я уже не помню, на какой точно соли остановился, но либо на нитрате, либо на перхлорате. ДМСО аптечный тоже сушить та еще проблема - там больше 5% воды. Ну и еще - не имеет практического смысла получение щелочноземельных металлов таким способом - очень капризная реакция, металл получается пирофорный, очень низкий выход по току и т.д. Но ради любопытства можно Все же если будете повторять эксперимент, то вместо ДМСО лучше брать пиридин, с ним даже промышленные методики существуют (где-то книжка проскакивала - электроосаждение металлов в неводных средах) P.s. Чуть не забыл - если добавить на дно электролизера немного CaO, выделение металла становится более устойчивым. Изменено 15 Февраля, 2011 в 03:27 пользователем popoveo Ссылка на комментарий
handbook Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 16:05 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 16:05 Popoveo, большое спасибо Вам за подробный ответ. Оксид кальция должно быть играет роль осушителя. Не понятно только как Вы варьировали ток, изменяя конценрацию соли кальция? Кстати концентрация высокая наверное была судя по току. Сегодня прочитал в статье, что безводные нитраты лантанидов в частности европия можно получать простым нагреванием. Для европия максимальная температура 300 градусов, дальше образуется EuO(NO3). Для гадолиния температура будет пониже. Так что при 200-250 можно смело прокаливать. Ссылка на комментарий
Бертолле Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 16:14 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 16:14 (изменено) ДМСО аптечный тоже сушить та еще проблема - там больше 5% воды. Ну и еще - не имеет практического смысла получение щелочноземельных металлов таким способом - очень капризная реакция, металл получается пирофорный, очень низкий выход по току и т.д. Но ради любопытства можно Все же если будете повторять эксперимент, то вместо ДМСО лучше брать пиридин, с ним даже промышленные методики существуют а каким способом лучше сушить?бузводным сульфатом кальция или просто отгонкой воды а пиридин где можно купить? Изменено 15 Февраля, 2011 в 16:15 пользователем Бертолле Ссылка на комментарий
AntrazoXrom Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 19:18 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 19:18 Сегодня прочитал в статье, что безводные нитраты лантанидов в частности европия можно получать простым нагреванием. Для европия максимальная температура 300 градусов, дальше образуется EuO(NO3). Для гадолиния температура будет пониже. Так что при 200-250 можно смело прокаливать. Прокаливать нужно без доступа воздуха (например, в муфельной печи) или можно на воздухе в ступке? И сколько по времени посоветуете? Точнее даже сформулирую вопрос так - как определить окончание процесса сушки и образование безводной соли? Ссылка на комментарий
handbook Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 21:20 Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2011 в 21:20 Прокаливать нужно без доступа воздуха (например, в муфельной печи) или можно на воздухе в ступке? И сколько по времени посоветуете? Точнее даже сформулирую вопрос так - как определить окончание процесса сушки и образование безводной соли? Они прокаливают в токе азота до постоянной массы, которую можно рассчитать. Расхождение у них получилось в пол процента, если считать по потере массы. Ссылка на комментарий
popoveo Опубликовано 16 Февраля, 2011 в 03:22 Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2011 в 03:22 (изменено) Popoveo, большое спасибо Вам за подробный ответ. Оксид кальция должно быть играет роль осушителя. Не понятно только как Вы варьировали ток, изменяя конценрацию соли кальция? Кстати концентрация высокая наверное была судя по току. Сегодня прочитал в статье, что безводные нитраты лантанидов в частности европия можно получать простым нагреванием. Для европия максимальная температура 300 градусов, дальше образуется EuO(NO3). Для гадолиния температура будет пониже. Так что при 200-250 можно смело прокаливать. Да, оксид кальция играет роль окончательного осушителя. Концентрация должна быть предельно возможной, тогда кальций медленнее растворяется в ДМСО. Ток варьировал скважностью (сетевой выпрямитель, генератор на мощных высоковольтных полевиках (IRFP 460) с регулируемой скважностью, понижающий трансформатор со своими обмотками на сердечнике от строчника, выпрямитель) Для лантанидов действительно можно получать безводные нитраты длительным нагреванием в сушильном шкафу, но с нитратом кальция это не пройдет. Безводный получают как-то по-другому. По-моему, прямой реакцией оксида кальция и азотного ангидрида. а каким способом лучше сушить?бузводным сульфатом кальция или просто отгонкой воды а пиридин где можно купить? Отгонкой можно, но не полностью. Безводный сульфат очень неохотно забирает воду из ДМСО, лучше использовать CaO. Пиридин к запрещенным реактивам не относится, так что в любом химмаге. Единственная проблема - он далеко не всегда бывает, но поймать можно даже у нас (в Барнауле). С пиридином меньше заморочек и металл выделяется не такой мелкодисперсный. Кстати, и для солей гадолиния можно попробовать электролиз в пиридине. Если уж натрий с ним не реагирует, то Gd и подавно. Изменено 16 Февраля, 2011 в 03:24 пользователем popoveo Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти