Chemmaster 3 Опубликовано: 23 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 23 февраля 2011 Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ. Цитата Ссылка на сообщение
akula 347 Опубликовано: 23 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 23 февраля 2011 Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ. А из чего Вы собираетесь получать красный фосфор?Не из белого случайно?Если так, то для получения фосфина есть более простой метод напрямую из того-же белого. Цитата Ссылка на сообщение
Nil admirari 1 793 Опубликовано: 23 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 23 февраля 2011 (изменено) Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ. Ну ты сравнил соляную и фосфин! Прекурсоры утверждают люди далекие от химии. Ацетон, кстати, тоже прекурсор, однако продается свободно. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ФОСФИН??? 1) Смотрел летальную дозу? 2) Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе. И потом, чтобы получить фосфин не нужен красный фосфор: Осади фосфатом из любой растворимой соли цинка, у тебя выпадет Zn3(PO4)2*4Н2О. Нагреваем его при 250С до того момента пока масса перестанет меняться. Получим Zn3(PO4)2. Затем его можно восстановить водородом при 1000С. Однако проще смешать с расчитанным по уравнению количеством угля и нагревать при 1000С в инертной атмосфере (азот, аргон). Zn3(PO4)2 + 8С = Zn3P2 + 8СО Zn3P2 при таких температурах частично возгоняется. Zn3P2 + 6HCl = 3ZnCl2 + 2РН3 Но одумайся пока не поздно! Если надумал получать соли фосфония PH4I или PH4ClO4 есть другие способы без использования фосфина... Изменено 23 февраля 2011 пользователем Nil admirari Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 307 Опубликовано: 23 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 23 февраля 2011 Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе. Дифосфин - P2H4 Цитата Ссылка на сообщение
popoveo 194 Опубликовано: 24 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 Приветствую. Только не подумайте, что я торчок или тот, кто варит наркоту, но я хочу заняться получением красного фосфора, с целью получить фосфид магния, а потом и фосфин. Как думайте, какой способ получения даст более чистый продукт? Долго думал заводить ли вообще такую тему, но ведь получение соляной кислоты тут обсуждают, а она также прекурсор. Заранее спасибо за ответ. Тема неоднократно обсуждалось, и форумчане пришли к выводу, что самый простой способ - это нагревание газовой горелкой металлической емкости со смесью фосфата, песка и угля и отведением паров полученного белого фосфора в банку с водой. Затем банку - на солнышко на пару недель, чтобы белая модификация перешла в красную. Температура процесса - около 1200 гр.ц. Цитата Ссылка на сообщение
Chemmaster 3 Опубликовано: 24 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 Ну ты сравнил соляную и фосфин! Прекурсоры утверждают люди далекие от химии. Ацетон, кстати, тоже прекурсор, однако продается свободно. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ФОСФИН??? 1) Смотрел летальную дозу? 2) Из-за примеси Р2Н6 он самовоспламеняется на воздухе. И потом, чтобы получить фосфин не нужен красный фосфор: Осади фосфатом из любой растворимой соли цинка, у тебя выпадет Zn3(PO4)2*4Н2О. Нагреваем его при 250С до того момента пока масса перестанет меняться. Получим Zn3(PO4)2. Затем его можно восстановить водородом при 1000С. Однако проще смешать с расчитанным по уравнению количеством угля и нагревать при 1000С в инертной атмосфере (азот, аргон). Zn3(PO4)2 + 8С = Zn3P2 + 8СО Zn3P2 при таких температурах частично возгоняется. Zn3P2 + 6HCl = 3ZnCl2 + 2РН3 Но одумайся пока не поздно! Если надумал получать соли фосфония PH4I или PH4ClO4 есть другие способы без использования фосфина... С целью эффектного воспламенения, про токсичность фосфина я знаю. Просто хочу фосфид магния внести в соляную кислоту и увидеть вспышку фосфина. Тема неоднократно обсуждалось, и форумчане пришли к выводу, что самый простой способ - это нагревание газовой горелкой металлической емкости со смесью фосфата, песка и угля и отведением паров полученного белого фосфора в банку с водой. Затем банку - на солнышко на пару недель, чтобы белая модификация перешла в красную. Температура процесса - около 1200 гр.ц. Спасибо! А схемы получения у Вас нет? (рисунок например) Кстати, слыхал, что его каким-то образом получают из спичечных чиркашей, насколько чистый фосфор получится, и каков способ? Цитата Ссылка на сообщение
antabu 440 Опубликовано: 24 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 Для такого опыта не требуется промежуточного получения фосфора. Фосфид магния в смеси с другими продуктами получается прямым восстановлением фосфата магнием. А вот конкретные подробности включая выбор фосфата и условия я не помню - надо искать в литературе. Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 307 Опубликовано: 24 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 С целью эффектного воспламенения, про токсичность фосфина я знаю. Просто хочу фосфид магния внести в соляную кислоту и увидеть вспышку фосфина. Совершенно не факт, что вы ее увидите, это уж как повезет. Проще для этого использовать силицид магния, его и получить безопаснее и легче и 100% того, что вспышку силана увидите. Цитата Ссылка на сообщение
Nil admirari 1 793 Опубликовано: 24 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 Дифосфин - P2H4 Да Р2Н4. Просто писал уже полтретьего ночи. Цитата Ссылка на сообщение
Chemmaster 3 Опубликовано: 24 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2011 Совершенно не факт, что вы ее увидите, это уж как повезет. Проще для этого использовать силицид магния, его и получить безопаснее и легче и 100% того, что вспышку силана увидите. А расскажите, пожалуйста про получение силицида магния? Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.