Arkadiy Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:26 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:26 Попробуйте на досуге кипяток залейте в ПЭТ-бутылку. Ссылка на комментарий
slon430 Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:30 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:30 (изменено) У двух мышей равного веса так же нет шансов выбраться. Почему ? Ловушка в изначальном состоянии открыта (правая сторона тяжелее). Две мыши одного веса в разных полюсах бутылки будут(могут) компенсировать друг друга. То есть их как бы не будет . То есть горлышко ловушки будет открыто. Изменено 4 Января, 2018 в 18:42 пользователем slon430 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:51 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 18:51 (изменено) Почему ? Ловушка в изначальном состоянии открыта (правая сторона тяжелее). Две мыши одного веса в разных полюсах бутылки будут(могут) компенсировать друг друга. То есть их как бы не будет . То есть горлышко ловушки будет открыто. Да, тут есть неполадки в пробирной палатке. Условие невыхода двух мышей должно быть завязано на разность их масс и на разбаланс ловушки. Но это - статическое условие, которое никак не влияет на задачу. Просто вводится статическая дельта. Изменено 4 Января, 2018 в 18:52 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:02 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:02 (изменено) ... Просто вводится статическая дельта. Я же в сообщении показал, что тут сразу надо разделять два статраспределения : по массе и по распределению мышей вдоль оси. Кроме того, для корректного описания процесса нужно будет ввести величину, которая равна произведению момента сил на время и описывать такую статистическую систему лучше в терминах спектра случайных колебаний возле точки равновесия. ...Потому что бегающие в бутылке мыши - они колеблются на самом деле, распространяя волны возмущений... А и вообще : описывать статзадачи методами моделирования отдельных мышей - это НЕПРАВИЛЬНО ! Изменено 4 Января, 2018 в 18:59 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:07 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:07 (изменено) А и вообще : описывать статзадачи методами моделирования отдельных мышей - это НЕПРАВИЛЬНО ! Сначала надо мышь промоделировать, создать статистический объект, а потом уж его поведение описывать в рамках статистической модели коллектива. Иначе это будет профанацией. Ну, давайте, опишем этот коллектив мышей статистикой Бозе-Эйнштейна, и чо? Получите частно решение в рамках заданной модели. Больно интересно... Изменено 4 Января, 2018 в 19:07 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:20 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:20 (изменено) А в статистике всегда модель влияет на решение! Сначала надо мышь промоделировать, создать статистический объект, а потом уж его поведение описывать в рамках статистической модели коллектива.... Вот поэтому я про размеры мыши и спрашивал. ...Ведь, если мыши не имеют размеров, то абсолютна не важна модель мыши : просто накладывается одна статистика ( по оси бутылки ) на другую ( по массам). ... А в целом, давление мышиного газа изнутри уравновешивается давлением мышиного газа снаружи. Это решение будет самым пральным. А вот статистику по массам ввести через парциальное давление мышиных газов. Изменено 4 Января, 2018 в 19:21 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:23 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:23 Вот поэтому я про размеры мыши и спрашивал. ...Ведь, если мыши не имеют размеров, то абсолютна не важна модель мыши Да ну? Или, по-другому выражаясь - схерали? Я могу вам сходу нарисовать модель поведения мыши, в которой будут напрочь отсутствовать её типоразмеры. Это, батенька, вы - глупость сморозили Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:29 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:29 Да ну? Или, по-другому выражаясь - схерали?... А вот ! Ведь если мыши толстые, то они закупорят сечение бутылки и не смогут просто так нарушать баланс ! А значит размер мыши будет влиять на статраспределение по оси бутылки. А если размеров у мышей нет, то статраспределение случайное. Вообще же, ещё раз скажу, что модель лучше строить в терминах колебаний мышиного газа возле плоскости, которая проходит через геометрический центр масс бутылки, деля её пополам. Соответственно возле точки равновесия возникает шумовой спектр колебаний центра масс мышиного газа. А момент сил можно получить произведением на амплитуду этих случайных колебаний... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:35 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:35 А вот ! Ведь если мыши толстые, то они закупорят сечение бутылки и не смогут просто так нарушать баланс ! А значит размер мыши будет влиять на статраспределение по оси бутылки. А если размеров у мышей нет, то статраспределение случайное. Вы можете придать мыши дополнительное свойство - некий "объём". Это будет ваше, и только ваше произвольное допущение. С таким же успехом вы можете придать мышам "заряд", положительный - у самцов, отрицательный - у самок. Можно как угодно усложнять поведение этого коллектива, но это будет уже - ВАША задача, с исходной никак не связанная. Я сформулировал условия СВОЕЙ задачи - условия целостные и непротиворечивые. В рамках этих условий и надо строить модель решения. А всё остальное - это не имеющее никакого отношения к делу словоблудие! Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:41 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2018 в 19:41 ... Я сформулировал условия СВОЕЙ задачи - условия целостные и непротиворечивые. В рамках этих условий и надо строить модель решения. А всё остальное - это не имеющее никакого отношения к делу словоблудие! Ну, значит я чего-то не понимаю в этой жизни, и в задачах про мышиный газ... Попробуйте на досуге кипяток залейте в ПЭТ-бутылку. Если вы мне ответили, то вопрос был в причине скукоживания. Что ПЭТ не любит температуру, я и сам знаю. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти