Реакции молибденовой сини

[химлаб]

химлаб, шутки шутками, а гобелен точно не выход.

Почему же? Аргументируйте.

 

Ворса хоть отбавляй, тем не менее молибденовая синь все равно смывается. Даже при промывке электролитами.

Значит дело не просто в ворсе, а в его химической активности (наличие функциональных групп).

[Nil admirari]

SENTRY, богато живете, 200 грамм молибдена в ведерке на улице... Вообще да, в кислой среде в оцинкованном ведерке реакция точно протекает. На счет чисто железного ведра не знаю, не пробовал.

А может у него в хозяйстве все ведра молибденовые и вольфрамовые

[SENTRY]

Да не, лампы разбирал просто, сетки в ведро бросал, никель - в приемку. Ну, сетки и прореагировали.

[Василий Гаращенко]

Почему же? Аргументируйте.

Значит дело не просто в ворсе, а в его химической активности (наличие функциональных групп).

 

химлаб, ну чего Вам так гобелены покоя не дают?

Не лабораторный это способ по ряду причин:

1. Никто точно не знает рецепт крашения шелка соединениями молибдена. Вполне возможно, что старинный рецепт и на бумаге будет работать, найти бы его...

2. Полная неясность с поставками шелка с очень мелкой структурой и постоянным химическим составом. С бумагой намного проще, в Москве есть несколько магазинов для профессиональных художников, которые торгуют самой разнообразной бумагой сотни-другой сортов - всегда можно найти сорт на котором будут получаться стабильные результаты. Столько сортов шелка при при быстром поиске в яндексе не нашел.

3. Тряпочку намного сложнее (в данных целях) обрабатывать и использовать как фотоматериал.

4. Лист шелка намного дороже листа бумаги. Тогда уж лучше попробовать Pt/Pd-процесс, тут уж химически все ясно, только составы отработать надо.

Как science-art - не знаю, я не художник, мне бы результаты испытаний зафиксировать.

Вот с химией шелка я не разбирался еще, в любом случае это бесполезно пока старинный рецепт в оригинале не найдется. Пока ставлю опыты по еще 3-м методикам фиксации этой проклятой молибденовой сини.

[гуманоид]

химлаб, ну чего Вам так гобелены покоя не дают?

Не лабораторный это способ по ряду причин:

1. Никто точно не знает рецепт крашения шелка соединениями молибдена. Вполне возможно, что старинный рецепт и на бумаге будет работать, найти бы его...

2. Полная неясность с поставками шелка с очень мелкой структурой и постоянным химическим составом. С бумагой намного проще, в Москве есть несколько магазинов для профессиональных художников, которые торгуют самой разнообразной бумагой сотни-другой сортов - всегда можно найти сорт на котором будут получаться стабильные результаты. Столько сортов шелка при при быстром поиске в яндексе не нашел.

3. Тряпочку намного сложнее (в данных целях) обрабатывать и использовать как фотоматериал.

4. Лист шелка намного дороже листа бумаги. Тогда уж лучше попробовать Pt/Pd-процесс, тут уж химически все ясно, только составы отработать надо.

Как science-art - не знаю, я не художник, мне бы результаты испытаний зафиксировать.

Вот с химией шелка я не разбирался еще, в любом случае это бесполезно пока старинный рецепт в оригинале не найдется. Пока ставлю опыты по еще 3-м методикам фиксации этой проклятой молибденовой сини.

 

Может попробоовать дополнительно активировать предварительно бумагу, как активируют пластиковую плёнку перед нанесением рисунка. Обработка, например, коронным разрядом пластика существенно увеличивает адгезию ккраски.

[химлаб]

Вот с химией шелка я не разбирался еще, в любом случае это бесполезно пока старинный рецепт в оригинале не найдется. Пока ставлю опыты по еще 3-м методикам фиксации этой проклятой молибденовой сини.

Василий, окраска природных материалов молибденовой синью проста как грабли, какой тут может быть рецепт? - приготовить раствор (коллоид) сини и окунуть, потом вытащить, отмыть и высушить, все. Будучи аспирантом я видел как один сотрудник - не химик (ныне покойный) красил все что ни попадя, просто окуная в раствор МС. Бумагу он вроде не красил, видимо она слабо окрашивается. Так что если Вы хотите окрасить бумагу, то сначала надо ее химически модифицировать - например, "пришить" к ее поверхности аминогруппы.

[Василий Гаращенко]

Может попробоовать дополнительно активировать предварительно бумагу, как активируют пластиковую плёнку перед нанесением рисунка. Обработка, например, коронным разрядом пластика существенно увеличивает адгезию ккраски.

 

гуманоид, спасибо за версию. Чего-чего, а коронных (и всех других) разрядов у нас в лаборатории складывать некуда. Мы с ними боремся активно, а они все лезут куда не плюнь.

Завтра же и попробую. Только сомнительно, так так бумага экспонируется в весьма жестких условиях в закрытой установке, по поверхности недосушенного листа периодически проскальзывали разряды - эффект замечен не был. С другой стороны это и не активация бумаги, а побочный процесс. Кто его знает, может что-то получится...

[Василий Гаращенко]

Василий, окраска природных материалов молибденовой синью проста как грабли, какой тут может быть рецепт? - приготовить раствор (коллоид) сини и окунуть, потом вытащить, отмыть и высушить, все. Будучи аспирантом я видел как один сотрудник - не химик (ныне покойный) красил все что ни попадя, просто окуная в раствор МС. Бумагу он вроде не красил, видимо она слабо окрашивается. Так что если Вы хотите окрасить бумагу, то сначала надо ее химически модифицировать - например, "пришить" к ее поверхности аминогруппы.

 

химлаб, я точно не знаю как красили солями молибдена. Возможно были какие-то хитрости, но не вымачиванием - это точно, и вот почему:

В далеком советском прошлом, когда я еще зеленым студентом практику проходил - видел процесс защитно-декоративной окраски алюминиевой детали. Раствор точно содержал парамолибдат аммония, хлорид аммония (наверное? могу ошибаться)и еще чем-то подкислялся, чем уже не вспомню.

А вот и нет - цвет детали глубокий черный, даже признаков сини не было. Покрытие, кстати было очень прочным, руками (и растворителями) его невозможно было повредить. Цвет и (возможно, что и прочность???) покрытия указывают на более сильное восстановление молибдена с Mo(VI) до Mo(IV)или Mo(III) (стандартные потенциалы в кислой среде это сделать позволяют). Так что не факт, что красили именно в синий цвет и именно молибденовой синью. Это раз.

Два. А Вы не путаете молибденовую синь и берлинскую лазурь? Молибдат аммония не такой уж и дешевый реактив. Желтая кровяная соль - раз в 5-10 дешевле, а хлорид железа (III) - вообще отход производства после очистки сортового проката. И держится на бумаге эта берлинская лазурь намного лучше - это я уже сам лично проверял. Кроме того, молибденовая синь истинных растворов не образует, так что пропитка материалов может быть затруднена. И еще, молибденовая синь в тонком слое медленно (недели) окисляется до неокрашенного MoO3. Как с этим быть? Как стабилизировать?

Три. химлаб, допустим Вы правы и дело спасет химическая модификация бумаги. Смотрю я тут справочник по органике, смотрю на реакции клетчатки (лигнина в хорошей акварельной бумаге нет) и даже близко не представляю как к полисахариду (минуя его гидролиз!!!) пришить аминогруппу. Этерификация и потом замещение? Не пойдет - относительно жесткие условия требуются и бумага развалится. Как?

[химлаб]

Василий, насчет окраски МС я ж не претендую на точность, но уверенность, что там все просто, осталась. Красить алюминий и тряпки (игрушки), думаю, все-таки не одно и то же.

К полисахариду аминогруппы пришить можно, но 1 метр такой бумаги (особенно сделанной вручную) будет стоить как 100 метров ненавистного Вам гобелена

[prikol1]

Зачем зацикливаться на молибдене. Там ещё аммиак есть. При реакции с жидким стеклом силикат аммония рассыпется, останется взвесь молибдата натрия в силикагеле.