Выделение протонов водорода

[qerik]

Действительно.

Значит нереально разделить, напр-р, электронейтральный водород на два облака положительнозаряженного и отрицательнозаряженного атомарного водорода?

Напр-р в том же солнце плотность частиц довольно таки значительна.

[Гость Ефим]

Действительно.

Значит нереально разделить, напр-р, электронейтральный водород на два облака положительнозаряженного и отрицательнозаряженного атомарного водорода?

Разделить - реально. Это и делается в ускорителях. Вопрос только в плотности такого облака. Десять кубиков протонов (в виде идеального газа при н.у.) - это просто слишком круто, это невероятно круто!

Не помню кто (кто-то из известных физиков) в своей лекции использовал такое сопоставление: "Представьте, что в результате какого-то процесса, всего лишь один процент электронов из моего тела перешёл, ну например к вам - сидящему в первом ряду. Как вы думаете, каков порядок силы притяжения, которая возникнет между нами? Эта сила превысит силу притяжения Луны к Земле!"

 

Напр-р в том же солнце плотность частиц довольно таки значительна.

Солнечная плазма - нейтральна, это суп из ядер и электронов.

[qerik]

Значит должно быть поле, сдерживающая такое облако, порядка сотен Тесла?

В принципе (в теории) это же реально? Есть установки, работающие до 30 Тл, а мощности с каждым годом растут и растут...

Сколь тогда велика будет энергия, выделяющаяся при соединении облака положительного и облака отрицательного газа.

А насчет солнечной плазмы - это я действительно погорячился.

Помнится, читал в каком-то из источников, что 1см3 ядер водорода, плотно прижатых друг к другу, может увезти один железнодорожный состав.

Только вот проблема: какие же мощности нужны, чтобы из нейтрального положения сместить систему к образованию (а самое главное - к разъединению) разнозаряженных облаков.

Обычным накоплением заряда тут дело не обойдется.

Вопрос ещё в том, как такое облако хранить - тут ни1 АЭС не хватит.

[Гость Ефим]

Значит должно быть поле, сдерживающая такое облако, порядка сотен Тесла?

В принципе (в теории) это же реально? Есть установки, работающие до 30 Тл, а мощности с каждым годом растут и растут...

Сколь тогда велика будет энергия, выделяющаяся при соединении облака положительного и облака отрицательного газа.

А насчет солнечной плазмы - это я действительно погорячился.

Помнится, читал в каком-то из источников, что 1см3 ядер водорода, плотно прижатых друг к другу, может увезти один железнодорожный состав.

Только вот проблема: какие же мощности нужны, чтобы из нейтрального положения сместить систему к образованию (а самое главное - к разъединению) разнозаряженных облаков.

Обычным накоплением заряда тут дело не обойдется.

Вопрос ещё в том, как такое облако хранить - тут ни1 АЭС не хватит.

В магнитной ловушке ускорителя такое облако удерживается только в виде пучка - в сущности в виде витка тока.

Накопление заряда - тут генераторы Ван-де-Граафа Вам в помощь - миллионы вольт на простой резиновой ленте.

Но всё это - микроамперы, микрофарады... В электростатике кулон - такая же неиспользуемая единица, как в акустике - белл. Ибо - велика зело.

[qerik]

Так тор это фактически и есть непрерывный поток! Змея, кусающая себя за хвост.

А заряжать водород на генераторе Ван-де-Граафа - это несерьезно, Ефим, уж извините.

Помнится, в 50-х говорили, что килогерцы на компьютере - это недостижимо.

А сейчас уже сколько операций могут они делать в секунду?

Я понимаю, что у всего есть ограничения, но это не мешает мечтать!

P.S. сейчас как заряжают частицы?

В настоящее время их (генераторов Ван-де-Граафа) роль в ядерных исследованиях уменьшилась по мере развития иных способов ускорения частиц.

[popoveo]

На БАКе какие корректирующие магниты используются для управления пучками весом в миллиардные доли грамма? То-то же...

Вряд ли даже энергии ядерного заряда хватит, чтобы удержать вместе кубические сантиметры протонов.

Впрочем, на маленьких расстояниях может помочь сильное ядерное взаимодействие.

Изменено 9 Июля, 2012 в 04:31 пользователем popoveo

[DX666]

А заряжать водород на генераторе Ван-де-Граафа - это несерьезно, Ефим, уж извините.

Почему же? Если нужны большие токи - можно просто взять несколько их.

Впрочем, на маленьких расстояниях может помочь сильное ядерное взаимодействие.

Это ж термоядерный синтез получается, но не сложатся же все протоны в одно большое ядро, ведь будет предел стабильности, выше которого они уже не смогут складываться?

Извините, если не понял вас.

[qerik]

Впрочем, на маленьких расстояниях может помочь сильное ядерное взаимодействие.

Вряд ли оно там сработает, или будет происходить постоянная реакция сложения-разложения образующегося ядра.

Нейтроны стабилизируют ядро атома.

Почему же? Если нужны большие токи - можно просто взять несколько их.

Боюсь, что подобные генераторы уже вчерашний день.

[chemister2010]

Протоны используются в большом адронном коллайдере. Собирать протоны без электронов сложно из-за сильного электростатического отталкивания между ними. Мощностей современной энергетики не хватит для удержания в привычном объеме (напр. 22,4 л) 1 моль протонов.

Чисто теоретически. В космосе есть нейтронные звезды где сила гравитации вжимает электроны в протоны и магнитное поле "вмораживается" в звезду. В магнитном поле нейтронной звезды наверно можно было бы удержать некоторе количество протонов, но их в это поле еще нужно будет запихать

[popoveo]

Это ж термоядерный синтез получается, но не сложатся же все протоны в одно большое ядро, ведь будет предел стабильности, выше которого они уже не смогут складываться?

Извините, если не понял вас.

Кто его знает? По поводу стабильности ядер вообще нет никакой однозначной теории. Например для "островков стабильности" на сегодняшний день существуют только эмпирические предсказания. Так что, может быть, ядро из 200 протонов нестабильно, а из 1000, например, будет вполне стабильным и без нейтронов. А может, просто будет каша из кварков...

 

Боюсь, что подобные генераторы уже вчерашний день.

На Тэватроне до сих пор используются генераторы Ван де Граафа, правда не знаю, в целях ускорения или стабилизации пучка.

Изменено 11 Июля, 2012 в 03:50 пользователем popoveo