Стартапы в химии.

[Хоббит)]

...

Ога! Сидит, такой, сытый изобретатель, нос в табаке, и думает - "дай-ка я чего-нить изобретну! Ну, например - вот это!" и - бац! изобретает спин-валентную химическую квадратно-гнездовую связь 

Не, не так ! Нос обычно в "мукЕ" ! А остальное так и есть - желание изобретнуть рождается именно внутри и лёжа на диване пузом к верху обычно. Честно-честно - сам видел !

[yatcheh]

Не, не так ! Нос обычно в "мукЕ" ! А остальное так и есть - желание изобретнуть рождается именно внутри и лёжа на диване пузом к верху обычно. Честно-честно - сам видел !

 

Желание, может и так рождается. Только если таким способом (ковырянием в носу, лёжа на диване) рождается и предмет изобретения... Данунах такие изобретения! Достали уже, "изобретатели" хреновы! 

[Хоббит)]

Так тебе об этом и толкуют!...

 Они ни хера не случайны! ...

Там ключевое слово - выбирать, а не внешние стимулы. Внешние стимулы в процессе изобретения обычно имеют триггерный характер : сказали, дали задание, возникло где-то там желание, сформулирована задача и цель - и всё, процесс начался и не имеет другой величины типа больше или меньше. Это сходно с задачей выжить, которая вдруг возникает с особой чёткостью,- эта задача не стоит типа : выжить но слегка или с компромиссом... Поэтому сколько учёных и инженеров не бей, они лучше работать не будут, а вот положительное подкрепление в виде питания, отдыха и пр. помогает лучше.

Что же касается феномена озарения в процессе сознательного или несознательного поиска решения, то он хорошо описан у нейрофизиологов и психологов,- он именно случаен.

Желание, может и так рождается. Только если таким способом (ковырянием в носу, лёжа на диване) рождается и предмет изобретения... Данунах такие изобретения! Достали уже, "изобретатели" хреновы! 

Не скажи - тут важна квалификация ! Если ты можешь решать задачи, ковыряясь в носу с чашечкой кофЭ, то что в этом плохого? В любом случае идёт работа мозга, а не мышиц и прочего...

По результату судить надо. 

Желание, может и так рождается. ...

А сколько в твоей работе вычислений и сколько лабораторной работы при "изобретении" ? Или этот баланс динамичен и зависит от твоего опыта, возможностей и знаний?

[yatcheh]

Там ключевое слово - выбирать, а не внешние стимулы. Внешние стимулы в процессе изобретения обычно имеют триггерный характер : сказали, дали задание, возникло где-то там желание, сформулирована задача и цель - и всё, процесс начался и не имеет другой величины типа больше или меньше. Это сходно с задачей выжить, которая вдруг возникает с особой чёткостью,- эта задача не стоит типа : выжить но слегка или с компромиссом... Поэтому сколько учёных и инженеров не бей, они лучше работать не будут, а вот положительное подкрепление в виде питания, отдыха и пр. помогает лучше.

Что же касается феномена озарения в процессе сознательного или несознательного поиска решения, то он хорошо описан у нейрофизиологов и психологов,- он именно случаен.

 

Вот только не надо передёргивать! Ты квалифицированно съехал с темы. Речь шла не о личности изобретателя, которого надо холить и лелеять, а о самом предмете изобретения, о задаче. Изобретатель, это - в сущности - талантливый компилятор, способный находить выход там, где все видят только вход. Он не решает - "что" делать, он умеет "как" это сделать. И что бы он не отвлекался на всякую дребедень, ему, канешно же! надо создать все условия.  

А вот само изобретение - это ответ на возникший запрос, не более того. О чём и шла речь. 

 

Озарение не может быть случайным, ты неправильно понял нейрофизиологов и психологов. Это, как раз - абсолютно детерминированное явление.

[Хоббит)]

...

Озарение не может быть случайным, ты неправильно понял нейрофизиологов и психологов. Это, как раз - абсолютно детерминированное явление.

Странно, ничего , вроде, не передёргивал...

И как ты видишь этот процесс в мозгу на уровне нейронов и разрядов? Можно подробнее.

[yatcheh]

И как ты видишь этот процесс в мозгу на уровне нейронов и разрядов? Можно подробнее.

 

Никак не вижу. И вообще, мозг - это интерфейсное оборудование, контроллер ввода-вывода. И пусть все нейрофизиологи идуд лесом.

[Хоббит)]

Пока жду ответа, сам напишу своё видение ( дилетанта) , которые полностью совпадают с ощущениями "эврика".

Итак, после получения задания изобрести ( наличия мотивации и ресурсов) начинается возбуждение всех связанных с темой нейронов - раз за разом, перебирая варианты решения или стараясь понять задачу, и при любой другой активности в данной теме, происходит возбуждение всех нейронов имеющих сильные связи в данной области отражения ( проекции ) реальности. 

Изобретение находится там, где нейронная сеть не имеет отображения реальности - т.е. нет связей в мозгу между определёнными нейронами или есть там, где их в реальности может и не быть при определённых ( более сложный и разветвлённых) условиях. Т.е. мозг не отображает изобретения до его появления.

Но, как я знаю, активность, возбуждённость нескольких нейронов порождает рост этих связей и перестройку работы нейронной сети. Т.е. в процессе думания на тему ( т.е. возбуждения сети ) происходит образование новых связей. 

Однако сам процесс связывания занимает время ( иногда полезно поспать, потупить в телек пузом кверху, напиться, поругаться...). Поэтому новая связь заработает не сразу - и тем более не сразу, чем сложнее работу по связыванию ( перестройке ) сети нужно выполнить ( ну, и питание с нервным напряжением тоже сказывается). 

А вот когда сеть достаточно достроена ( изменена в результате активности в данной области ), то однажды подумав именно по такому пути распространения импульса, мы ВДРУГ случайно ясно видим СВЯЗЬ и решение задачи.

[yatcheh]

Пока жду ответа, сам напишу своё видение ( дилетанта) , которые полностью совпадают с ощущениями "эврика".

Итак, после получения задания изобрести ( наличия мотивации и ресурсов) начинается возбуждение всех связанных с темой нейронов - раз за разом, перебирая варианты решения или стараясь понять задачу, и при любой другой активности в данной теме, происходит возбуждение всех нейронов имеющих сильные связи в данной области отражения ( проекции ) реальности. 

 

Ну, да. Начинается просмотр доступной базы данных. Строятся марковские цепи, поскольку, в общем случае, отсутствует (или труднодоступна) полная информация, и приходится вводить вместо числа его оценку. Успех решения зависит от объёма базы, количества параллельных регистров процессора, размера стека для рекурсивной оценки исхода построения и оперативной памяти для хранения промежуточных результатов.

Ничего случайного...

[Хоббит)]

Так всё перечисленное и есть случайное - у каждого и база разная, и метод перебора вариантов тоже разный, и кто-то/что-то постоянно может отвлечь на нужном, как всегда варианте. А самое главное,в такой модели ясно видится необходимость колбасы и дивана с кофЭ и влияние генов на метаболизм и пр..

А ещё случайно часто и то, что когда наутро сеть уже построена почти, то кто-нибудь помешает приходу ( прихода ) озарения.

Я немного переключусь в тему.

Например снабжение людей первоочередными продуктами - дело простое и не содержит особой интеллектуальной изюминки, ноу-хау и прочего, но дело очень востребованное. Поэтому - вопрос : подходит ли такое дело без изобретений стартапом в смысле указанной темы? Примеры таких стартапов : снабжение химреактивами, самогоноварение, утилизация мусора ...

Изменено 8 Декабря, 2017 в 18:14 пользователем Хоббит)

[Arkadiy]

Ответ прост. Я не химик. И считаю химию искусством. Мне кажется, что на данном форуме собираются люди, владеющие данным искусством.  

Я бы здесь не согласился.

Изобретения делаются в двух случаях:

1. Когда надо решить какую-то проблему 

2. Ради денег (пример  соц. сети), т.к. раньше не стояло особо остро проблемы общения. 

Изобретения делают совершенно по другим причинам: просто  так получилось! А получают патенты по причине необходимости отчитаться патентом, из-за тщеславия, для защиты  своего приоритета и результатов исследований.

Заработать на патенте практически невозможно, зато его можно использовать для оптимизации налогов при  выпуске продукции по Вашему патенту на Вашем предприятии.

Стартапы....  есть фонды, грант у которых можно выиграть, например фонд Бортника. Придумайте идею, подайте документы и ждите.....

Изменено 8 Декабря, 2017 в 18:32 пользователем Arkadiy