Доказательство ионов

[Иван1978]

ни один не написал - мы тебя поняли, ионы по 2 банкам разделить нельзя, поэтому у нас какая то проблема с теорией электролитической диссоциации. Скорее всего она неправильная и ионы существуют в растворе в виде каких то неделимых частиц разделяемых только в момент электролиза.

Также у нас какая то проблема с ионными насосами у клеток - возможно это неверный взгляд.

Изменено 7 Декабря, 2018 в 05:54 пользователем Иван1978

[бродяга_]

1 час назад, Иван1978 сказал:

ионы существуют в растворе в виде каких то неделимых частиц разделяемых только в момент электролиза.

они слишком активны и взаимодействуют друг с другом образуя ковалентные связи.

[Химикур]

23 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Это я к тому что эти носители заряда могут существовать отдельно эт электрического поля. 

Другим аргументом можно привести обнаружения электромагнитного поля при электролизе - явное указание на движение заряженных частиц. 

 

 

Именно так. Если они двинулись СРАЗУ ВСЕ, то между ними возникает совершенно конский потенциал что свидетельствует о том то

 

СРАЗУ ВСЕ они двинуться никак не могут. 

 

 

........  мой вполне логичный и закономерный вопрос : "   в какой части емкости ионы двинулись раньше  ?"

 

и ваш странный ответ: 

 

15 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Уважаемый. Я так гляжу вы не сильно понимаете что заставляет ионы двигаться. Двигаться их заставляет электрическое поле. Электрическое поле распространяется со скоростью света так что фраза "какие ионы начали движение раньше" не имеет смысла. 

  .

так могут ионы двинуться сразу все или нет? 

 

.

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 10:38 пользователем Химикур

[yatcheh]

24 минуты назад, Химикур сказал:

 .

так могут ионы двинуться сразу все или нет? 

 

 

Если рассматривать квазистационарный процесс с установившемся током, то в направлении от одного электрода к другому будет меняться потенциал электрического поля, ионы будут двигаться в направлении максимального градиента потенциала в соответствии со своим зарядом. В этом смысле они будут двигаться сразу все. При этом в объёме электролита во всех его частях будет сохраняться условие электронейтральности.

Вы об этом?

[бродяга_]

52 минуты назад, Химикур сказал:

  в какой части емкости ионы двинулись раньше  ?"

в пограничной. фронт.

[Химикур]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Если рассматривать квазистационарный процесс с установившемся током, то в направлении от одного электрода к другому будет меняться потенциал электрического поля, ионы будут двигаться в направлении максимального градиента потенциала в соответствии со своим зарядом. В этом смысле они будут двигаться сразу все.

.

При этом в объёме электролита во всех его частях будет сохраняться условие электронейтральности.

Вы об этом?

,"при этом.......  ...  условие электронейтральности"

 

 

Если так, то  я предполагаю, что для этого нужно, чтобы ионы двигались с  разной скоростью. Чтобы плотность электролита  была одинаковой по всему обьему .Чем ближе катион к аноду, тем быстрее он должен двигаться.

 

 

Иначе электронейтральность не получается. 

 

2)))  каким образом  "поле" обеспечивает такой алгоритм движения ионов  я   никак не соображу.

 

.

 

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 13:03 пользователем Химикур

[Иван1978]

а если я 0.1 вольт приложу на электроды в растворе хлорида натрия то что будет? это значительно ниже напряжения электролиза. Будет ток, но не будет электролиза или будет ток и будет электролиз или не будет тока?

Если не будет тока, то как можно говорить о существовании в растворе носителей тока независимо от приложенного напряжения?

Если будет ток, но не будет электролиза, то какая это проводимость - электронная?

Изменено 7 Декабря, 2018 в 13:18 пользователем Иван1978

[yatcheh]

14 минуты назад, Химикур сказал:

Если так, то  я предполагаю, что для этого нужно, чтобы ионы двигались с  разной скоростью. Чтобы плотность электролита  не изменялась. Чем ближе катион к аноду, тем быстрее он должен двигаться.

Иначе электронейтральность не получится. 

 

 

Непонятно - из чего такой вывод? Потенциал меняется линейно от электрода к электроду, соответственно, и сила, действующая на ион постоянна. Потом, "движение ионов" - это движение машин в потоке, это, скорее, дрейф беспорядочно мечущейся толпы. Перемещение возникает как усреднение метаний во все стороны.

Плотность электролита будет меняться, если на электродах какой-то целевой процесс идёт, что-то выделяется-поглощается. Это уже совершенно не имеет отношения к движению ионов, как к таковому.

Электронейтральность сохраняется, поскольку в любой момент времени через любое сечение переносится в среднем одинаковый заряд туда и сюда.

 

[dmr]

А попробуй, и расскажи 

[Иван1978]

1 час назад, dmr сказал:

А попробуй, и расскажи 

а что этот простой факт выпал из теории электролитической диссоциации?