Гость Ефим Опубликовано 9 Мая, 2013 в 10:57 Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2013 в 10:57 Ну, несмотря на формальность самого понятия , по определению с.о., здесь у серы степень окисления -2, а у никеля 0...Разве нет? Есть такое мнение. Имхо Сера -2 а никель +4, так ли)) И такое мнение есть. Ссылка на комментарий
grau Опубликовано 10 Мая, 2013 в 00:54 Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2013 в 00:54 А почему бы и не +1? Степень окисления настолько формальная величина, что серьёзно биться за эти цифры просто смешно. Вот скажите, какая степень окисления у серы и никеля в бис-дитиолате никеля: Кто правильно ответит - тому нобелевка светит неугасимо! P.S. Поправил картинку для ясности - согласно данным ИК-спектроскопии и РСА Возьмём за основу следующее определение С.О. из Википедии. Степень окисления (окислительное число, формальный заряд) — вспомогательная условная величина для записи процессов окисления, восстановления и окислительно-восстановительных реакций, численная величина электрического заряда, приписываемого атому в молекуле в предположении, что электронные пары, осуществляющие связь, полностью смещены в сторону более электроотрицательных атомов.http://ru.wikipedia....епень_окисления Далее: I. Если исходить из архаичной таблицы ЭО атомов по Полингу, где значения ЭО серы и углерода в точности равны друг другу (2,5), то для обеих резонансных структур имеем S-1 и Ni+4. II. Если же исходить из более тонких материй, например, из таблицы ЭО в этой статье, где сера электроотрицательнее углерода на микроскопическую величину (2,58 и 2,55 соответственно), то для первой резонансной структуры имеем S-3, для второй S-2 (никель везде +4). III. Если кто-то найдёт шкалу ЭО, где углерод электроотрицательнее серы (а в предыдущей ссылке указано, что таких шкал существует более 20), то для первой резонансной структуры будем иметь S+1, а для второй S0 (никель всюду +4). IV. Изо всех сил надеюсь, что шкал ЭО, где никель был бы электроотрицательнее серы, не существует. Таким образом, точка зрения зависит от кочки зрения. Ссылка на комментарий
Alexander Sikalov Опубликовано 10 Мая, 2013 в 01:44 Автор Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2013 в 01:44 Возьмём за основу следующее определение С.О. из Википедии. Далее: I. Если исходить из архаичной таблицы ЭО атомов по Полингу, где значения ЭО серы и углерода в точности равны друг другу (2,5), то для обеих резонансных структур имеем S-1 и Ni+4. II. Если же исходить из более тонких материй, например, из таблицы ЭО в этой статье, где сера электроотрицательнее углерода на микроскопическую величину (2,58 и 2,55 соответственно), то для первой резонансной структуры имеем S-3, для второй S-2 (никель везде +4). С чего вы взяли , что у серы с.о. -3 в первой резонансной структуре и -2 во второй, а у никеля +4?Ведь связь никель-сера КООРДИНАЦИОННАЯ, а значит даже при смещении связывающих электронов к сере полностью , на никеле формальный заряд всё равно 0. Ссылка на комментарий
grau Опубликовано 10 Мая, 2013 в 02:51 Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2013 в 02:51 (изменено) С чего вы взяли , что у серы с.о. -3 в первой резонансной структуре и -2 во второй, а у никеля +4?Ведь связь никель-сера КООРДИНАЦИОННАЯ, а значит даже при смещении связывающих электронов к сере полностью , на никеле формальный заряд всё равно 0. Я в курсе, что при образовании ДА-связи степени окисления не меняются. Но ведь по картинке этого не видно! Теперь представим себе бедного студента нехимического профиля, которому надо окислить/восстановить эту молекулу. Откуда он сможет узнать, каким образом она возникла? Остаётся считать палочки (электронные пары). Что характерно, какие бы значения С.О. не приписывали атомам в этой молекуле, с любыми вариантами может быть составлена и уравнена ОВР. Главное - при "раздаче" значений С.О. не нарушать электронейтральность молекулы в целом. Это, конечно, утилитарный подход. Но я и не собираюсь получать Нобелевскую премию. Свою точку зрения на эту проблему я изложил в конце предыдущего поста (она полностью совпадает с Ефим'овской): Степень окисления настолько формальная величина, что серьёзно биться за эти цифры просто смешно. Add. Попробовал претворить свои слова в жизнь, составив гипотетические ОВР с означенным комплексом, и понял, как тяжко работать с "суперэкстремальными" степенями окисления S-3 и Ni+4 в составе одной молекулы. Это, конечно, передержка ( особенно с S-3 ) .Вывод: Вы правы! Надо держаться в границах разумного и не вязнуть в болоте формализма. Изменено 10 Мая, 2013 в 08:42 пользователем grau Ссылка на комментарий
grau Опубликовано 10 Мая, 2013 в 09:42 Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2013 в 09:42 В дополнение к предыдущему посту: недавно я давал ответы на форуме как раз по поводу уравнивания ОВР с образованием нитрозильного комплекса [Fe(H2O)5(NO)]SO4 и столкнулся с аналогичной проблемой (http://forum.xumuk.r...ndpost&p=767072 и http://forum.xumuk.r...ndpost&p=779025). Здесь (опять же, не вдаваясь в теорию, а чисто с практической стороны!) наиболее целесообразно рассматривать это соединение как производное железа(II), а не железа(III), т.е. считать лиганд NO молекулой. Иначе невозможно будет применить метод полуреакций, который требовался ТС во второй теме - в составе одной молекулы будет и окисленная форма восстановителя, и восстановленная форма окислителя. Не знаю, как сейчас, но лет 30-40 назад вопрос о состоянии NO в качестве лиганда ещё не был однозначно решён. Например, у Некрасова имеется указание на то, что в пруссидных комплексах общего типа Nan[Fe(CN)5(NO)], где n = 2, 3, 4, железо везде двузначно, а моноксид входит во внутреннюю сферу как NO+ - NO - NO- соответственно. Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 10 Июня, 2013 в 01:11 Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2013 в 01:11 Такие лиганды недавно предложили называть неинноцентными. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти