Ruslan_Sharipov
-
Постов
2083 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Ruslan_Sharipov
-
-
Не надо издеваться. Скажите лучше, что делать дальше? Как получить что-то конкретное и как узнать, что же получилось в этой смеси?
-
Продолжу описание моих действий. Прошлой ночью погрел полученную карамелеподобную желтую массу при температуре 110-130 градусов Цельсия в течение примерно 6 часов. Наутро обнаружил, что она стала темно коричневой. В нагретом состоянии мягкая, при остывании твердеет. Опять отковырял кусочек этой массы. На вкус лимонная кислота по прежнему ощущается. В воде кусочек растворился с легкостью, но осталось несколько хлопьев и немного осадка. Вода окрасилась в светло коричневый цвет. Хлопья и осадок тоже светло коричневые.
-
-
На днях проделал следующий опыт. Взял по 2 грамма глюкозы и лимонной кислоты (в пересчёте на чистое вещество с моногидрата). Растворил оба вещества в 50 миллилитрах кипячёной воды и поставил греться. Сначала грел при температуре 80-100 градусов Цельсия. Через несколько часов количество воды сильно уменьшилось, но раствор ещё оставался не вязким и бесцветным. Мне надоело ждать и я прибавил жару. Установилась температура в 100-120 градусов Цельсия. Еще через несколько часов обнаружил, что вода ушла, а в чашке осталось нечто, напоминающее очень густой мёд. После остывания это нечто ещё более загустело и стало напоминать карамель. Цвет жёлтый в объеме. Но имеется коричневая взвесь или осадок. Отделить одно от другого невозможно. Кончиком ножа отковырял небольшой кусок. Попробовал на язык. Вкус лимонной кислоты сохранён. Скатал небольшой шарик. На ощупь нечто очень липкое. Скатанный шарик в воде растворился полностью, придав воде едва уловимый жёлтый цвет. Что это может быть? В Википедии написано, что карамелизация глюкозы происходит при 160 градусах Цельсия. Вроде бы до неё далеко. Тогда откуда желтый цвет? Можно ли считать что произошла этерификация глюкозы и лимонной кислоты?
-
Мне удалось получить эфир глицерина с лимонной кислотой. Температуру здесь пришлось поднять до 150-170 градусов. Получилось нечто жёлтого цвета, напоминающее строительную пену, но не мягкое, а твёрдое и хрупкое, склонное крошиться. Полимер сформировался вспененным. По-видимому в результате того, что в реакции образуется вода, которая уходит в форме пара. Полимер не растворяется в воде, не растворяется в этиловом спирте и не растворяется в техническом ацетоне. При нагревании всухую не плавится, становится коричневым. То есть скорее всего начинает подгарать. Но до полного обугливания я не доводил.Вы с глицерином еще не пробовали, а стоит. Как, в принципе, Вы и собирались - смешать лимонку, натрий-КМЦ и глицерин и все повторить.
Получение эфира глицерина с лимонной кислотой ожзначает, что в тройной смеси Na-КМЦ глицерина и лимонной кислоты может получаться смесь разнообразных эфиров, в которой будет трудно разобраться что к чему. Надо всё-таки как-то получить H-КМЦ и этерифицировать его без лимонной кислоты. И без всякой другой кислоты вообще.
-
Муравьиная кислота - это уже не из подручного.
Этерификация с глицерином происходит всухую, то есть без воды. В этих условиях натрий садится на карбоксилы и может там мешать этерификации.
-
Вопрос в тему. Что получается при электролизе фосфатов аммония в водном растворе? Есть ли шанс получить аммиак в виде газа и фосфорную кислоту в растворе? Есть ли другой способ получения фосфорной кислоты из фосфатов аммония (не использующий серной кислоты или других сильных кислот)? При какой температуре разлагается дигидрофосфат аммония? Что при этом образуется - окись фосфора или фосфорная кислота? В какой фазе будут продукты разложения - жидкой, твёрдой или газообразной?
-
Что-то сомневаюсь, что у Вас глюкозидные гидроксилы вступили в реакцию.
Вот что пишут в справочнике:
Степень замещения промышленных типов карбоксиметилцеллюлозы колеблется от 0,3 до 1,2 карбокси-метилнатриевой группы на одно структурное звено — ангидроглюкозу. Наиболее широко применяемый тип имеет степень замещения 0,7 и обозначается СМС-70.
А какая собственно разница, какой из гидроксилов вступил в реакцию - тот, который в замещённом звене, или тот, который в незамещённом? Подскажите лучше как отмыть плёнку от натрия или как получить фосфорную кислоту?
-
В связи с невозможностью пока получить КМЦ в кислой форме, хочу попробовать этерифицировать с глицерином то, что у меня уже есть. У меня есть водонерастворимая плёнка, предположительно являющаяся эфиром Na-КМЦ с лимонной кислотой по глюкозным гидроксилам. Карбоксильные группы самой КМЦ и часть карбоксильных групп лимонной кислоты при этом предположительно остались не задействованными в этерификации. Их можно попробовать этерифицировать с гидроксилами глицерина. Есть проблема с натрием. Хочу отмыть его лимонной кислотой. Смотрю таблицу PH и вижу
Серная (0.1н), PH=1.2
Лимонная (0.1н), PH=2.2
Разница 2.2-1.2=1. Означает ли это, что я могу отмывать мою плёнку от натрия лимонной кислотой вместо серной, только её уйдёт в 10 раз больше в грамм-эквивалентах. Или есть какие-то принципиальные различия, которые вообще не позволяют использовать слабую кислоту для отмывания ионитов?
-
На сайте Химреактивснаб написано: По закону мы не имеем права продавать физическим лицам кислоты в жидком агрегатном состоянии. Так что так не получается.
Уксусная кислота не поможет. Слабая она, да и этерифицироваться будет не хуже (как, впрочем - и лимонная).
На счёт этерификации лимонной кислоты с глицерином. Нашлась исследование на эту тему: J.A. Mariano-Torres, A. López-Marure, M.Á. Domiguez-Sánchez, Synthesis and characterization of polymers based on citric acid and glycerol: Its application in non-biodegradable polymers, DYNA, 2015, V. 82(190).
Собственно, и "какая-нить" кислота не нужна, и глицерин не нужен. Переводим КМЦ в кислотную форму и этерифицируем имеющиеся -COOH группы имеющимися гидроксилами. Получаем сшитый полимер.
Оказывается такое уже есть. Называется кроскарамеллоза в форме товара на рынке.
-
Нет у меня этого вещества. Откуда взять - не знаю.Нет, ну а почему Вы эту НЕС не прибавили-то?
Опишу дальнейшие эксперименты. Полученная плёнка в форме лоскутков лежит у меня в воде уже больше суток. Не растворяется и не набухает. Взял парочку таких лоскутков и поместил в раствор сульфата меди. При этом лоскутки окрасились в голубой цвет с зеленоватым оттенком, а раствор, по моим визуальным впечатлениям, обесцветился, но не до конца. Но окраска лоскутков получилась отчётливо более интенсивной, чем окраска окружающего раствора. То есть полученный полимер сорбирует медь. Это может быть
1) ионообменная реакция, когда натрий, унаследованный от Na-КМЦ, замещается медью;
2) сорбция молекул сульфата меди целиком.
Прошу экспертов подсказать, какой из вариантов более вероятен?
Дальше я промыл окрашенные медью лоскутки плёнки водой. При этом они свою окраску не изменили. Поместил в раствор лимонной кислоты. Здесь часть окраски перешла в раствор. Но лоскутки плёнки до конца не обесцветились. Опять промыл их водой и залил уксусной кислотой. Сначала концентрированной 70%. Затем разбавил водой. Лоскутки плёнки в кислоте не растворились. Но часть окраски опять потеряли. Хотя до конца не обесцветились. Пробовал подогреть раствор в микроволновке. Всё равно лоскутки плёнки не растворились.
Дальше я вновь промыл лоскутки плёнки в воде. Их окраска теперь всё та же голубая с зеленоватым оттенком. Но заметно менее интенсивная, чем вначале. Заливаю их раствором аммиака 10% из аптеки. Окраска меняется с голубой на синюю и становится более интенсивной. Через пару минут замечаю, что лоскутки плёнки стали набухать. Набухание было неравномерным. Лоскутки плёнки приняли форму склеившихся гелевых шариков. Теперь действительно образовался гидрогель.
Добавляю воды (довольно много), перемешиваю. Создаётся впечатление, что гель растворился. Раствор мутный, хотя гель был прозрачным. Он окрашен в бледно синий цвет. Но часть окраски не растворилась, а плавает в растворе комочками, напоминающими мелкие лохмотья ваты.
Нужно убрать воду. Использую для этого туалетную бумагу. После того, как туалетная бумага впитала воду, обнаруживаю, что не весь полимер ушёл вместе с водой. Часть осталась в форме шариков гидрогеля. Шарики примерно вдвое меньше первоначальных по размеру. Но по количеству их больше. Напоминают мелкий бисер. Сохранилась и часть окраски, Очень бледно синяя по всему объёму и некоторое количество интенсивно окрашенных комочков. Постепенно, вероятно с уходом аммиака, окраска из бледно синей становится бледно голубой. Более интенсивно окрашенные комочки тоже голубеют.
С уходом аммиака гель обратно в плёнку не превращается. При наблюдении под лупой гель состоит из множества склеившихся крошечных шариков. Они прозрачные. Поверхность геля испещрена бороздками, образовавшими хаотическую сетку. На дне этих бороздок наблюдается осадок матового цвета. Возможно - это другая фракция полимера. А интенсивно окрашенные комочки - это, вероятно, третья фракция, более прочно связывающаяся с медью.
Terri, следует отдать Вам должное, здесь Вы были правы. Это подтверждает патент EP 2532685 A1 и проделанный мной эксперимент. К его описанию добавлю еще одно наблюдение - набухание полученной полимерной плёнки в растворе аммиака 10% не зависит от присутствия меди. Без меди плёнка также набухает и образует гидрогель.
Что качается глицерина, к нему хочется вернуться. С ним возможно будет получаться не гидрогель, а что-то жироподобное. Ведь глицерин - это основа жиров. Поэтому, продолжу изыскания.
Если КМЦ в натриевой форме, надо её перевести в кислую.
Для этерификации спиртом нужна именно кислота, соль этерифицироваться не будет. То есть КМЦ в COONa-форме нужно количественно перевести в COOH-форму, а для этого простой "добавки" лимонной кислоты недостаточно.
Есть способ! Он описан в патенте RU 2178420. Нужен водный раствор ортофосфорной кислоты 20-30% концентрации. Подскажите, пожалуйста, как его получить в домашних условиях? Или откуда взять?Я и толкую - что хрен его знает, как его в Н-форму перевести. Это вопрос не принципа, а техники. А какой должна быть техника - хз, я сразу в этом признался
Помимо прочего, в патенте сказано, что H-КМЦ не растворяется в воде. То есть этерифицировать с глицерином придётся нерастворимое вещество. Сулит ли это какие-то проблемы и сложности?
-
Проделал то, что сказано в патенте, в следующем варианте. Излагаю последовательно по шагам.
1) Растворил 4 грамма Na-КМЦ в 200 мл кипячёной и не слишком горячей воды.
2) Растворил 0.8 грамма лимонной кислоты кристаллической моногидрата в 50 мл такой же воды.
3) Растворы соединил и тщательно перемешал ложкой, потом закрыл крышкой и взболтал для надёжности.
Получилась мутная киселевидная жидкость.
4) Налил примерно 1/3 полученной жидкости в фарфоровое блюдце и поставил в духовку газовой плиты на верхнюю полку при самом малом огне, которого удалось достичь.
Через некоторое время вода испарилась и на блюдце остался прозрачный гель в виде бугристого слоя наподобие множества склеившихся капелек.
5) Оставил полученный гель в духовке досушиваться/довариваться.
К сожалению через некоторое время обнаружил, что гель высох до конца и подгорел. Не обуглился дочерна, но стал коричневым. Это был неудачный эксперимент. К счастью блюдце легко отмылось от подгоревшего геля.
Для повторения эксперимента на следующий день купил термометр кухонный ТМ-1059 за 940 рублей (картинку с изображением этого термометра легко найти в интернете). Ценная штука. Измеряет в диапазоне от -50 до 300 градусов Цельсия. Взял чугунную сковороду и накрыл её сверху перевернутой алюминиевой сковородой. Поместил край сковород над слабым пламенем кухонной газовой плиты и на другом краю стал замерять температуру. Удалось достичь положение сковород, при котором термометр показывал от 80 до 90 градусов Цельсия. При этом щуп термометра слегка приподнимал верхнюю сковороду и между двумя сковородами образовывался зазор, отводящий тепло. В таких условиях добиться большой точности в измерениях температуры невозможно.
6) Налил примерно 1/3 полученной накануне жидкости в фарфоровое блюдце и поместил меж двух сковород, в то место, где намерял 80-90 градусов Цельсия.
7) Оставил довариваться и досушиваться на 6 часов, пока спал.
С утра увидел, что вода испарилась полностью, а гель высох в виде тонкой плёнки на блюдце, но на этот раз уже не подгорел. Хотя стал слегка желтоватым, или точнее светло-кремовым.
8) Вернувшись с работы погрел полученную пленку тем же способом еще несколько часов.
9) Утром налил воды в блюдце.
При этом плёнка легко отделилась от блюдца. Вода окрасилась в светлый желто-кремовый цвет. Но плёнка при этом до конца не обесцветилась. В воде плёнка не растворяется. Она непрочная, легко рвётся. Прошло уже несколько часов. Обещанного набухания с образованием гидрогеля я пока не наблюдаю.
-
-
Тут вот нашёлся патент EP 2532685 A1, где предлагают сшивать Na-КМЦ лимонной кислотой без всякого глицерина. Обещают получение гидрогеля с водопоглотительным отношением до 100:1 (Swelling ratio).
-
Как промывать, если КМЦ - это водорастворимое соединение? Оно само смоется. Известно, что КМЦ с медью образует нерастворимую соль. То есть добавление сульфата меди должно дать осадок, а сульфат натрия можно смыть. Потом медь забрать в комплекс, например, медно-аммиачный, и тоже смыть. А аммиак, возможно он сам уйдёт при высушивании с подогревом.
А может быть можно просто где-то купить КМЦ в кислотной форме. Ведь производится КМЦ изначально не в виде натриевой соли. Посоветуйте, где купить.
-
Да, два разных. Это обсуждалось в отдельной теме "Карбоксицеллюлоза - существует ли такое вещество?", Terri, Вы же знаете. Вы же участвовали в этом обсуждении.Карбоксиметилцеллюлоза и карбоксицеллюлоза - по моим скромным понятиями, два разных полимера.
У меня карбоксиметилцеллюлоза, по иному клей для обоев прямиком их хозяйственного магазина. По виду вата, но менее мягкая. Не распушивается. При попытке распушить крошится.У Вас какой, если Вы пишите о его натриевой форме?
Ну пластмасса должна получиться, скорее гидрофобная, чем гидрофильная. Более близкая к природным веществам, ведь основа то природная. Может будет биодеградирующей для медицинских применений. Или более экологичной в форме бытовых отходов. А может пищевой продукт получится - что-то среднее между углеводом и жиром.А идея замысла какая?
Вода нужна, чтобы растворить КМЦ. Я не пробовал растворять КМЦ в чистом глицерине. Не знаю, получится ли. На счёт соды вы правы. В интернете можно найти следующую фразу: "Многие карбоновые кислоты можно этерифицировать, действуя избытком иодистого метила и бикарбоната натрия в ДМАА при комнатной температуре".Воды не надо добавлять. Жирные кислоты этерифицируются глицерином при нагревании (150-200С) с отгонкой воды. В качестве катализатора обычно соду добавляют (как ни странно), но можно и кислоту.
Добавление лимонной кислоты - это правильно? Или словами "перевести в кислую" Вы понимаете что-то иное. Можно ли вообще убрать натрий, или пусть будет?Если КМЦ в натриевой форме, надо её перевести в кислую.
Как вариант есть уксусная кислота. Не могут ли эти кислоты сами этерифицироваться с глицерином раньше, чем карбоксиметилцеллюлоза?
-
Карбоксиметилцеллюлоза - это по сути кислота с множеством -COOH групп. А глицерин (глицерол) - это спирт. Спирты с кислотами образуют эфиры. Эфиры глицерина с жирными кислотами - это жиры. В связи с этим у меня вопрос. Можно ли получить эфиры карбоксиметилцеллюлозы с глицерином? Что для этого нужно? Температура, давление, катализаторы? Предполагаю, что глицерин мог бы выступить в качестве связки, сшивающей линейные молекулы КМЦ в пространственную сетку, подобно тому, как это делает сера при вулканизации резины.
Я растворил немного КМЦ в пробирке в 5 мл. воды, добавил глицерин, но никакой реакции не обнаружил. КМЦ у меня в форме натриевой соли, поэтому я добавил немного кристаллической лимонной кислоты. Но опять же никакой реакции не обнаружил даже при кипячении. Попробовал выпарить воду. Образовалась густая липкая масса, которая местами подгорела. Но была ли реакция этерификации - непонятно. Скажите, что я делал не так?
-
Поиском по форуму можно найти много тем, гле она упоминается.Бетулиновая кислота - это сила.
Конечно же надо пробовать. Если соберёте реактивы, попробуйте и карбоксицеллюлозу получить. Вестьма интересно, какие будут у неё свойства. В интернете я не нашёл толковой информации на этот счёт.
-
Terri,Yatcheh, ваши картинки - полный восторг! Чем вы их рисуете, в какой программе? Ваши разъяснения тоже полный восторг! Если вы разгадали формулу карбоксицеллюлозы - этот сюжет так и просится в Википедию.
Касательно изображённого выше пентациклического соединения - что это такое? Я нашёл нечто похожее в статье Э.Р. Шакурова, Т.И. Парфёнова и др. Их вещество называется тараксастерол I. Terri, а как называется Ваше вещество и чем оно замечательно? Чем должно быть замечательно вещество, полученное после окисления? Если при окислении часть циклов разрушится, вещество станет более простым и может стать одним из уже хорошо известных. На мой непосвящённый взгляд, создание циклов, тем более так причудливо сцепленных, - это гораздо большее искусство, чем разрушение циклов. Есть ли какая-то схема синтеза Вашего вещества? -
Кислых карбонатов не существует в индивидуальном состоянии.
Правильно ли я понимаю, что в КМЦ связь карбоксиметильной группы через кислород является ковалентной
(глюкозное кольцо)—O-CH2-COOH,
а в случае удаления метильного звена она становится ионной
(глюкозное кольцо)+—[O-COOH]-,
и потому называется карбонатом (гидрокарбонатом). Если это так, поясните пожалуйста мне, почему гидрокарбонат натрия Na+—[O-COOH]- вполне себе устойчив, а "гидрокарбонат целлюлозы" (если так это назвать) будет неустойчивым? Гидрокарбонат натрия в растворе даёт щелочную среду, но с формальной точки зрения - это кислая (не полностью замещённая) соль угольной кислоты. Нет ли тут противоречия с Вашим утверждением о несуществовании кислых карбонатов?
-
Ваше разъяснение понял. Но позвольте я немного пофантазирую. КМЦ получают в результате добавления к целлюлозе натриевой соли монохлоруксусной кислоты в щелочной среде 23% раствора NaOH (см. Куничан В. А., Харитонов С. В.) . Почему бы не заменить соль монохлоруксусной кислоты каким-либо эфиром хлоругольной кислоты. Или даже проще - присоединением CO2 к высушенной целлюлозе в присутствии газообразного хлорводорода. Температура, давление и бескислородная среда по необходимости.
-
Если модифицируется сама цепь, то откуда уверенность, что получающееся вещество соответствует наименованию карбоксицеллюлоза? Нет ли возможности навесить карбоксильные группы ничего не разрушая?
-
Карбоксиметилцеллюлоза КМЦ хорошо известна и широко применяется. Она получается присоединением молекул уксусной кислоты к гидроксильным группам в глюкозных кольцах, из которых строится молекула целлюлозы. Присоединение происходит с метильного конца молекул уксусной кислоты. Если поменять способ присоединения на эфирный, то получится ацетилцеллюлоза. Это вещество тоже хорошо известно. Поменяем уксусную кислоту на муравьиную.Формиат целлюлозы известен, хотя пишут, что он неустойчив. Ещё имеется метилцеллюлоза. Она тоже хорошо известна. Меня интересует карбоксицеллюлоза. По идее она должна получаться присоединением молекул муравьиной кислоты к молекуле целлюлозы, но без этерификации. В Википедии нет сведений об этом веществе. В интернете оно упоминается в составе некоторых лекарств. Но здесь может иметь место смешение терминов, когда под названием карбоксицеллюлоза имеется в виду карбоксиметилцеллюлоза. Пожалуйста, подскажите, существует ли вещество карбоксицеллюлоза, и если да, где найти подробную информацию о её свойствах.
-
Роясь в интернете, обнаружил российский патент за номером 2115661, который называется "Способ растворения целлюлозы". В качестве растворителя предлагается одно из двух соединений: 4-метоксипиридин-N-оксид либо 4-этоксипиридин-N-оксид. Это изобретение относится к сфере промышленной химии. Однако, в качестве нижней границы рабочего процесса растворения указана температура в 40 градусов Цельсия, что вполне терпимо для растительных клеток. Никакого дополнительного использования щелочей патент не предусматривает. У меня вопрос: насколько токсичны обозначенные выше два вещества для живых клеток?
Глюкоза и лимонная кислота, этерификация или карамелизация?
в Органическая химия
Опубликовано
С фурфуролом это интересно. Имеется статья Hu X., Lievens C., Larcher A., Li C.Z. Reaction pathways of glucose during esterification: effects of reaction parameters on the formation of humin type polymers. В ней говорится о гидроксиметилфурфуроле. В русскоязычной Википедии он почему-то назван оксиметилфурфуролом. В англоязычной Википедии приводится реакция его получания из глюкозы. Как сделать так, чтобы получался только этот продукт без побочек? Далеко ли от него до рибозы?