terri

Честно, не могу сказать, что сделать так, чтобы не сползало со стены. Могу немного пояснить с целлюлозой, которую внимательно изучала под микроскопом. Без обработки гипохлоритом волокна целлюлозы и впрямь длиннющие. Волокна после обработки - значительно короче. Более того, попробовала приготовить три образца бумаги ручного приготовления: образец из длинных волокон целлюлозы, образец из коротких волокон и образец из смеси длинных и коротких. И какой образец оказался самым прочным на разрыв, как Вы думаете ? Последний ! А когда посмотрела его под микроскопом, то было здорово видно, как короткое волокно, как мостик, соединяло длинные волокна. О, как природа может постараться о свою силу. ))

А вот как бы Вы оценили такое. Берем окисленную целлюлозу с содержанием СООН групп, скажем, 1 ммоль/г целлюлозы и профодим эстерификацию с, к примеру, бутанолом. Это будет полиэфир или полиол ? Уже заранее можно сказать, что это будет что-то некудышное ? Куда-нить в ПУ-дисперсии не может подойти ?

Ну да, просто налить, перемешать, можно малек подогреть - получите два в одном: обесцвеченную газету и чуток укороченные волокна целлюлозы, при которых не будет комочков. Суспензия хорошо расслаивается. Лишнюю воду сливаете (можно через сито), с густотой работаете.

Спасибо, понятно. Значит, адиповая кислота может подойти. А если кислота одноосновная, но имеет две ОН- группы, она может быть интересна с точки зрения приготовления эфиров для пластификаторов ?

А если попробовать отбеливатель для получения отбеленной бумаги ? И отбелите, и от комков избавитесь, т.к. после отбеливателя целлюлозные волокна подвергаются деструкции, если, конечно, в состав отбеливателя входит гипохлорит.

А могут подойти эфиры какой-нибудь другой кислоты, например, масляной ?

Да ну !? Вы это из прочтенной Технологии узнали ? )) Давайте тогда разбираться, что Вы считаете комками. Суспензия с максимальным содержанием бумаги (лучше всего, когда целлюлоза окислена, она мягче и легче в манипулировании) комков не дает. Следующим аргументом будут не слова и ... не кулаки ))) , а фотка !

Именно так - взесить газету и отмерить воду. Суспензия с содержанием 5 % сухого остатка не будет давать комков после тщательного перемешивания особенно в теплой воде (минут на 15 замочите, а потом минут 15 миксером мешайте). Если не будет удовлетворения, есть еще идея.

Есть вариант получить суспензию, без комочков. Газету с водой Вы смешивали в какой пропорции ?

Доброго времени суток! Хочется получить свой полиол из составных частей, из которых вроде как состоит и импортный полиол. О мономере есть только такая информация - температура кипения 232°C, температура плавления минус 1°C, вязкость 6,67 cps, плотность 1,079 и показатель преломления 1,4629. Не подскажите, что это может быть за мономер. Используется еще и какая-то диметилолкарбоновая кислота, но там проще разобраться.

Не имея возможности объяснить наблюдаемое явление, мне осталось только ему удивляться. Но благодаря очень доходчивым объяснениям тут на форуме, с температурой и ее влиянием на деструктивную силу гипохлорита в его водном растворе с щелочью мне стало многое понятно. Правда, разобравшись с температурой, столкнулась с фактом, что и рН влияет на деструктивную силу гипохлорита. Перекись использовала в нейтральной среде и оказалось, что чем ее больше, тем продукт хуже, поэтому надо было искать оптимальное количество. Вот оказалось после измерения карбонильных групп (КГ), что чем больше деструкция, тем меньше эффективность окисления (число КГ уменьшилось где-то на треть) . Может, это и логично ? Количество NaOCl ограничено, часть расходуется на деструкцию, часть на окисление.

Огромное спасибо! Как Вы думаете, для подтверждения этого факта достаточно бы было измерить содержание активного хлора при рН 8 и потом, когда это значение улетит через 10 ?

Крайне признательная Вам за информацию, но она запутывает меня еще больше, т.к. окисление гипохлоритом ведется в щелочной среде. Но в одном эксперименте сотрудник скрупулезно поддерживал определенный "щелочной" интервал, а в другом эксперименте сотрудник был немного импульсивный, у него значение рН скакало вверх-вниз, но по признаниям чаще было выше установленного верхнего потолка, т.е. заоблочно щелочным. Температура была одинковой, а вот результат разный - у первого в норме, у второго клейстер, т.е, деструкция по полной. Можно, конечно, проверить и степень окисления, но окислительные свойства гипохлорита в данный момент не так важны, как его деструктивные (или гидролизные, не знаю).. Думаете, не включила все свои общие знания, включая и крахмал в виде наполнителя ? Нет, все равно силенок не хватает. Спасибо огромное!!! Наверное, тут поможет анализ карбоксильных групп в одном и в другом эксперименте. Действительно, надо это и определить... Спасибо! В случае перекиси водорода есть наблюдение, что на деструкцию влияет и концентрация окислителя. Копилка пополняется - температура, рН и концентрация.

рН-метром, хорошим и имеющим калибровку раз в неделю. Глюк? Хорошо бы, если бы это был глюк. 50 опытов с глюком - это только печально. )) А вот про медленность Вы правы, чем медленне эту щелочь прибавлять, тем больше шансов сгладить этот скачок. Правда, забыла сказать, что в системе еще и NaOCl. Но его рассматривала, как небольшой источник щелочи, не более. Может, в этом вся разгадка ?

Но ведь до этого все было благополучно, без резонанса, а сразу вдруг началось. Конечно, пробовали - пока на ней кто-то сидел, она работала тихо, но стоило встать и отойти на пару шагов, она начинала греметь - характер, видимо, проснулся. )) А с гирей надо бы попробовать - спасибо! Спасибо огромное! Постараюсь прочитать паспорт.

Да, раствор очень даже водный. Перемешивание очень интенсивное. Хорошо, вот Вы льете щелочь в кислоту, потихоньку. Достигли отметки 8 и перестали щелочь подавать. Как опытный, с огромными общими и конкретными знаниями человек, что Вы ожидаете? Мое ожидание было, что все и остановится на 8. Так оно-то не останавливается, а, извиняюсь. прет до 10. Такое ощущение, как будто копило-копило, а потом как стрельнет...

Огромнейшее спасибо! У меня есть начальная информация, что 20 Гц соответствует 600 об/мин, а вот сколько оборотов соответствует 50 гц - не запомнила точно, то ли 1200, то ли 1300, то ли... Ну не запомнила, не буду гадать. Ситуация такая. Информация о центрифуге выводится на компьютер и там показывало 42 Гц. При таких оборотах было удовлетворение с работой центрифуги, отжим был достаточный. Но центрифуга начала "сдавать" и при 42 Гц ее трясло так, что вот-вто взлетит. Стали пробовать и оказалось, что при 38 Гц ее не трясет. И мне поэтому интересно, что если частота снизилась на 4 Гц, то насколько могут снизиться обороты. Если я правильно поняла из Вашего объяснения, 20/4 = 600/Х, т.е на 120 оборотов ?

Ошибаетесь, вовсе не лень, повторюсь, нет знаний. Если ко мне обращаются за помощью что-то объяснить, всегда с удовольствием это сделаю, если знаю. Пока еще не отмахивалась - иди-ка ты, мол, почитай, если лень не замучала...

Доброго времени суток! Никак не могу объяснить одно явление. Скорее всего отсутствуют знания, поэтому помогите, пожалуйста. Имеется система, в которой находится вторичный амин и серная кислота, причем рН системы около 6. В эту систему начинаю по каплям прибавлять разбавленный раствор щелочи. Значение рН начинает потихонечку возрастать, но при значении рН 8 я прекращаю подачу щелочи, а значение рН продолжает расти до 10, как будто идет какая-то реакция. Что может там происходить, может, как-то резко амин высвобождается? Спасибо!

Хотелось бы еще уточнить. Деструкция волокна и окисление - это ведь разные процессы. Если рассмотреть только деструкцию, то, как Вы правильно объяснили, чем больше температура, тем больше деструкция, тем ситуация ближе к клейстеру. Но вот наблюдения показывают, что при одинаковой температуре тоже разная ситуация - при повышенном рН - тот же клейтер, а если чуть понизить рН, то - короткие, но все же волокна, не клейстер. Вот тут непонятно - получается и рН влияет на деструктивную силу гипохлорита?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как взаимосвязано число оборотов в центрифуге с частотой, измеряемой в Герцах. Спасибо!

А-а-а! А-а-агромное спасибо!!! ))) Именно клейстер. Огромное Вам спасибо!

Ну ладно, пусть всякие добавки дорогие, но зачем крахмал-то суют в полиэтилен? Не потому ведь, что он дешевый! У меня только одно предположение, хотя предполагаю, что и его Вы оспорите ))), - приблизить полиэтиленовый мусор к биологически разлагаемому.Правильное ли я умозаключение делаю, следуя Вашей мысли о "хороших синтетиках", что у них и посуда-то не бьется. )))

Доброго времени суток! При работе с гипохлоритом столкнулась с такой ситуацией, что при повышении температуры он ведет себя по-разному. Вернее, он может ведет себя одинаково, только продукты получаются разные. При одной теипературе прекрасно идет окисление целлюлозы, которую реально вижу. При повышении температуры буквально на 10 градусов, может, оно и идет окисление, но продукт у меня буквально через пальцы проходит и фильтр его не удерживает, какой-то пластелин в нано-форме. )) Понять-то я поняла, что температура мое все, но ПОЧЕМУ? Буду рада, если поможете разобраться. Спасибо!

Спасибо большое за объяснения!!!Теперь понятно, почему современные полиэтиленовые пакеты со временем рассыпаются, кав шелуха. Крахмал рулит. ))) Спасибо, что объяснили, что дома полимер не сделать, что проще купить специальную смесь, сделать фигурку и запечь в духовке, не задумываясь, как приготовить эту пластическую массу. В конце концов, и синтетики не задумываются, как им сделать химическую посуду. )))