terri

А-а-а! Вы так кусочками дозируете интересную мне информацию, что я никак не могу уйти из темы по той простой причине, что в полимеризации не разбираюсь. ))) Итак, кукурузное масло вроде рулит. Ну только зачем его экстрагировать мономером? У масла мало двойных связей? Или с присутствием мономера больше какая-нить там полимерная активность? Не знаю, что такое АИБН, вернее нашла информацию, но к неизвестным соединениям у меня много осторожности. Там по схеме возникает свободный радикал, как я понимаю. Тогда вопрос - почему мне стабильный радикал не подселить вместо этого АИБН? Не покатит?

Бензоилпероксид (БП) - инициатор радикальной полимеризации, а кукуруза содержит до 80 % ненасыщенных жирных кислот, отсюда вывод - автору рубрики надо не крахмал использовать, а весь описанный порядок действия, что и в ролике (взять зерна кукурузы ...), а потом прибавить немного БП, авось что-нибудь "чисто теоретически" и получится. ))) Спасибо большое, очень хорошая идея! И Химику-философу отдельное спасибо, за такое близкое приближение к гномику!

Зря Вы так! Объясню на своем примере. Как и Вам, мне ужасно понравился ролик - легким движением руки смешиваем крахмал с лимонкой и чудо-пластик у нас в руках. А вот в разговоре с, как раз, опытным народом тут на форуме поняла, что крахмал, не имея двойных связей в своем строении, не может быть мономером для пластика, в лучшем случае - наполнителем. Так спрашивается, из чего может пластик образоваться, если нет связующего? И если я в очередной что-то путаю, верю, опытные люди меня подправят. С ацетиленом бы побоялась, думаю, он скорее взорвался бы. Меня скорее интересовали соединения с тройной связью и фенильными радикалами, но здесь ведь одним из необходимых условий является правильный подбор растворителя. А так, спасибо за подробные объяснения!

Да мне самой понятно, что заблудилась в полимеро-пластиках.Синтезируя ингибитор для стирола, стыдно признаться, не задумывалась о самом стироле. А сейчас вот думаю, что крахмал мог бы быть неплохим наполнителем для стирола. И вообще, что имеет двойные связи С=С потенциально способно к полимеризации. А с тройными связями будет хуже полимеризоваться?

Понятно. Спасибо! Да Вы и так много и полимерах рассказали, из чего я поняла, что пластик - это полимерный эфир. Но если я не так поняла, это моя проблема, буду читать органику ... до дыр. )) Когда-то мне подарили гномика. Это была ручная работа и сделан он был из какого-то материала, из которого этого гномика сначала слепили, а потом оставили сохнуть, и он скаменел. Был он синего цвета. Гномика потеряла, хотелось его воспроизвести, думая, что он из пластика, а вот ролик с этим пластиком из крахмала меня увел, как теперь понимаю, в стану иллюзий.

Продать??? Мне что, делать нечего!? Вы забываете, что есть ИНТЕРЕС, который не продается и не покупается. Для себя - попробовать. Для себя попробовала и сделала свечки, к примеру, с запахом левандулы. Пахнут очень здорово и цвет имеют белый, а не фиаловый... Для себя и эфирное масло апельсина получила - это вообще восторг, когда видишь, что от испарения такого масла никакого масляного пятна не образуется. И вот к пластику вплотную подошла. Думаете, не сделаю!? Обязательно докопаюсь, КАК это сделать - с мукой, без муки, замешать ли крахмал до термопласта или провести эстерификацию целлюлозы с ПВА, но фигурка обязательно получится. Мне хочется гномика.

Спасибо Вам большое за доброжелательный тон и терпение в объяснении! Да, получается, ни в пластиках, ни в полимерах не смыслю. Но так хочется слипить какую-нибудь фигурку из подручных средства, а она бы потом высохла и затвердела. Тогда, видимо, вместо крахмала лучше мука подойдет. Нет, а если к муке в воде намешать коротковолокнистую целлюлозу (у меня есть немного образца из отходов производства бумаги из втор сырья). Ничего там как-то не слепиться? Пусть ролик пустой, но мысль-то неплохая!

А что из кукурузы делали? Может, там, действительно, не чистый крахмал, а остаются остатки кукурузного масла, которые могут быть каким-нибудь наполнителем? Может, ошибаюсь, но раз с помощью крахмала можно загустить водный раствор, возможно, крахмал поможет загустить и расплавленную лимонную кислоту, а для этого достаточно будет на масляной бане все согревать, перемешивая. Соотношение лимонной кислоты и крахмала, конечно, пока неизвестно, но это определяемо экспериментально. Если завтра получится, то автору темы - огромнейшее спасибо за идею!

А ролик Вы посмотрели по поводу крахмального пластика в рубрике Органической химии? И еще посмотрите на инете формулу лимонной кислоты и формулу крахмала. Да, было бы хорошо узнать, отличается ли кукурузный крахмал от картофельного. А я завтра попробую кукурузный крахмал раздобыть, чтобы уж все было, как в ролике. Ставим себе задачу - хотим получить пластик, хотя не знаем, как он будет выглядить, верно? Компоненты завтра будут. Условия знаем? Только то, что на ролике, большего, видимо, и не узнаем, т.к. где-то вспоминалось, что есть на то патенты, а в этом случае рецептуру никто не скажет. Одно я поняла, что пластик - это сложный эфир, причем полимерный. Мне, например, интересно из пластика сделать какую-нибудь фигурку. Давайте задавайте вопросы!

Тогда станьте для своей подруги настоящей подругой и расскажите о том, как осторожно надо обходиться с серной кислотой. Очень приятно, что Вы согласились. Щи, как тут советуют, мы всегда сварить сможем, а вот пластик - это дело посерьезнее. Хороших, добротных знаний и у меня не много, но мы ведь теперь вдвоем, значит, знания суммируются, плюс, может, советами нам помогут. Нам бы и того автора по крахмальному пластику в группу взять, что скажете? Но это если он сам захочет. Итак, крахмал и лимонная кислота у Вас имеется?

А я бы такой подруге выговор сделала! Прежде чем дать серную, надо было бы хотя бы самые элементарные меры безопасности объяснить. Вот и молодчинка! А что планируете в следующем эксперименте? Вы когда приходите на форум, случайно не заглядываете в другие рубрики? Вот посмотрите в разделе Органическая химия, как из крахмала и лимонной кислоты можно, вроде как, био пластик сделать. Не хотите попробовать? Там и ролик приводится. Вот мне как-то хочется попробовать. Может, вместе? Два опыта тогда будет лучше, чем один. Жду Вашего ответа.

Не уменьшайте и свою пытливость ума! Решиться на опыт с серной кислотой - это надо очень любить эксперименты, а значит, и химию в целом. Вот только ответьте на два вопроса, если можно, в принципе, ответ на них Вам и самой может пригодиться для продолжения других экспериментов: 1. Что Вы ожидали от опыта? 2. Чему Вы научились после опыта? Удачный, неудачный был опыт, а анализ необходим.

Мне понятно, спасибо большое! Но все равно, как Вы объясните присутствие в ролике лимонной кислоты. И если я все правильно поняла, то автору топика в домашних условиях не светит произвести пластик из крахмала в силу отсутствия возможности реализации азеотропичсекого отгона. А какова приблизительно может быть температура плавления пластика из крахмала?

Ну ведь ее прибавляли к кукурузному крахмалу на ролике. Может, и с ее помощью можно эстерификовать? А можно пластик сделать из окисленной формы целлюлозы и, скажем, ПВС?

Спасибо! А лимонная кислота в этом крахмальном пластике какую роль играет?

Прочитала в надежде получить ответ, чем полимер отличается от пластика. Не поняла, вот. Ну тогда при какой температуре готовится пластик из крахмала? Как почувствовать момент, когда из крахмала начало образовываться что-то пластическое. Поняла свою ошибку и переформулирую вопрос - возможно ли получить пластик из целлюлозы?

Понятно. Если гидролиз произойдет, то полимера, как я понимаю, иметь не будем. Значит, присутствие воды нежелательно. Посмотрела строение и свойства лимонной кислоты. Температура плавления 153 градуса, возможно, при этой температуре надо все и варить. Не знаю, не будут ли раскрываться двойные связи у лимонной при такой температуре? Что делает сыпучий крахмал тягучим полимером? И еще заинтересовал вопрос - раз из крахмала возможен полимер, может, и из целлюлозы тоже?

Ну Вы тогда придите сюда сначала посоветоваться, а потом уж химичьте на здоровье!

Наверное, тут самое главное знать соотношение воды, крахмала и лимонной кислоты. Для этого надо бы знать роль лимонной кислоты, иду смотреть ее строение... Строение крахмала напоминает строение целлюлозы, там есть ОН-группы... по-моему.

Не умрете, конечно, но ПОЧЕМУ Вы сначала работаете с серной кислотой, а потом смотрите в инете, что может произойти, если...?

Если вернуться к первоначально поставленному вопросу - будет ли радикал присоединять СО2, то мой ответ - нитроксильный стабильный радикал в этом процессе присоединения замечен не был.

А гипохлорит не подойдет?

Через водный раствор нитроксильного радикала пропускали СО2.

спасибо !

Шо-то я запуталась. ... то есть, если есть два фильтрата - с 5 % исходника и с 10 %, то доокисление будет лучше там, где 5 % ? Почему-то была уверена, что там, где 10 %, там будет лучше (может, по принципу Ле Шателье ? ). Конечно, попробовала эти 5 % доокислить, так потребелние окислителя на грамм исходника возросло в 20 раз !!!