terri

Спасибо большое за объяснения!!!Теперь понятно, почему современные полиэтиленовые пакеты со временем рассыпаются, кав шелуха. Крахмал рулит. ))) Спасибо, что объяснили, что дома полимер не сделать, что проще купить специальную смесь, сделать фигурку и запечь в духовке, не задумываясь, как приготовить эту пластическую массу. В конце концов, и синтетики не задумываются, как им сделать химическую посуду. )))

А-а-а! Вы так кусочками дозируете интересную мне информацию, что я никак не могу уйти из темы по той простой причине, что в полимеризации не разбираюсь. ))) Итак, кукурузное масло вроде рулит. Ну только зачем его экстрагировать мономером? У масла мало двойных связей? Или с присутствием мономера больше какая-нить там полимерная активность? Не знаю, что такое АИБН, вернее нашла информацию, но к неизвестным соединениям у меня много осторожности. Там по схеме возникает свободный радикал, как я понимаю. Тогда вопрос - почему мне стабильный радикал не подселить вместо этого АИБН? Не покатит?

Бензоилпероксид (БП) - инициатор радикальной полимеризации, а кукуруза содержит до 80 % ненасыщенных жирных кислот, отсюда вывод - автору рубрики надо не крахмал использовать, а весь описанный порядок действия, что и в ролике (взять зерна кукурузы ...), а потом прибавить немного БП, авось что-нибудь "чисто теоретически" и получится. ))) Спасибо большое, очень хорошая идея! И Химику-философу отдельное спасибо, за такое близкое приближение к гномику!

Зря Вы так! Объясню на своем примере. Как и Вам, мне ужасно понравился ролик - легким движением руки смешиваем крахмал с лимонкой и чудо-пластик у нас в руках. А вот в разговоре с, как раз, опытным народом тут на форуме поняла, что крахмал, не имея двойных связей в своем строении, не может быть мономером для пластика, в лучшем случае - наполнителем. Так спрашивается, из чего может пластик образоваться, если нет связующего? И если я в очередной что-то путаю, верю, опытные люди меня подправят. С ацетиленом бы побоялась, думаю, он скорее взорвался бы. Меня скорее интересовали соединения с тройной связью и фенильными радикалами, но здесь ведь одним из необходимых условий является правильный подбор растворителя. А так, спасибо за подробные объяснения!

Да мне самой понятно, что заблудилась в полимеро-пластиках.Синтезируя ингибитор для стирола, стыдно признаться, не задумывалась о самом стироле. А сейчас вот думаю, что крахмал мог бы быть неплохим наполнителем для стирола. И вообще, что имеет двойные связи С=С потенциально способно к полимеризации. А с тройными связями будет хуже полимеризоваться?

Понятно. Спасибо! Да Вы и так много и полимерах рассказали, из чего я поняла, что пластик - это полимерный эфир. Но если я не так поняла, это моя проблема, буду читать органику ... до дыр. )) Когда-то мне подарили гномика. Это была ручная работа и сделан он был из какого-то материала, из которого этого гномика сначала слепили, а потом оставили сохнуть, и он скаменел. Был он синего цвета. Гномика потеряла, хотелось его воспроизвести, думая, что он из пластика, а вот ролик с этим пластиком из крахмала меня увел, как теперь понимаю, в стану иллюзий.

Продать??? Мне что, делать нечего!? Вы забываете, что есть ИНТЕРЕС, который не продается и не покупается. Для себя - попробовать. Для себя попробовала и сделала свечки, к примеру, с запахом левандулы. Пахнут очень здорово и цвет имеют белый, а не фиаловый... Для себя и эфирное масло апельсина получила - это вообще восторг, когда видишь, что от испарения такого масла никакого масляного пятна не образуется. И вот к пластику вплотную подошла. Думаете, не сделаю!? Обязательно докопаюсь, КАК это сделать - с мукой, без муки, замешать ли крахмал до термопласта или провести эстерификацию целлюлозы с ПВА, но фигурка обязательно получится. Мне хочется гномика.

Спасибо Вам большое за доброжелательный тон и терпение в объяснении! Да, получается, ни в пластиках, ни в полимерах не смыслю. Но так хочется слипить какую-нибудь фигурку из подручных средства, а она бы потом высохла и затвердела. Тогда, видимо, вместо крахмала лучше мука подойдет. Нет, а если к муке в воде намешать коротковолокнистую целлюлозу (у меня есть немного образца из отходов производства бумаги из втор сырья). Ничего там как-то не слепиться? Пусть ролик пустой, но мысль-то неплохая!

А что из кукурузы делали? Может, там, действительно, не чистый крахмал, а остаются остатки кукурузного масла, которые могут быть каким-нибудь наполнителем? Может, ошибаюсь, но раз с помощью крахмала можно загустить водный раствор, возможно, крахмал поможет загустить и расплавленную лимонную кислоту, а для этого достаточно будет на масляной бане все согревать, перемешивая. Соотношение лимонной кислоты и крахмала, конечно, пока неизвестно, но это определяемо экспериментально. Если завтра получится, то автору темы - огромнейшее спасибо за идею!

А ролик Вы посмотрели по поводу крахмального пластика в рубрике Органической химии? И еще посмотрите на инете формулу лимонной кислоты и формулу крахмала. Да, было бы хорошо узнать, отличается ли кукурузный крахмал от картофельного. А я завтра попробую кукурузный крахмал раздобыть, чтобы уж все было, как в ролике. Ставим себе задачу - хотим получить пластик, хотя не знаем, как он будет выглядить, верно? Компоненты завтра будут. Условия знаем? Только то, что на ролике, большего, видимо, и не узнаем, т.к. где-то вспоминалось, что есть на то патенты, а в этом случае рецептуру никто не скажет. Одно я поняла, что пластик - это сложный эфир, причем полимерный. Мне, например, интересно из пластика сделать какую-нибудь фигурку. Давайте задавайте вопросы!

Тогда станьте для своей подруги настоящей подругой и расскажите о том, как осторожно надо обходиться с серной кислотой. Очень приятно, что Вы согласились. Щи, как тут советуют, мы всегда сварить сможем, а вот пластик - это дело посерьезнее. Хороших, добротных знаний и у меня не много, но мы ведь теперь вдвоем, значит, знания суммируются, плюс, может, советами нам помогут. Нам бы и того автора по крахмальному пластику в группу взять, что скажете? Но это если он сам захочет. Итак, крахмал и лимонная кислота у Вас имеется?

А я бы такой подруге выговор сделала! Прежде чем дать серную, надо было бы хотя бы самые элементарные меры безопасности объяснить. Вот и молодчинка! А что планируете в следующем эксперименте? Вы когда приходите на форум, случайно не заглядываете в другие рубрики? Вот посмотрите в разделе Органическая химия, как из крахмала и лимонной кислоты можно, вроде как, био пластик сделать. Не хотите попробовать? Там и ролик приводится. Вот мне как-то хочется попробовать. Может, вместе? Два опыта тогда будет лучше, чем один. Жду Вашего ответа.

Не уменьшайте и свою пытливость ума! Решиться на опыт с серной кислотой - это надо очень любить эксперименты, а значит, и химию в целом. Вот только ответьте на два вопроса, если можно, в принципе, ответ на них Вам и самой может пригодиться для продолжения других экспериментов: 1. Что Вы ожидали от опыта? 2. Чему Вы научились после опыта? Удачный, неудачный был опыт, а анализ необходим.

Мне понятно, спасибо большое! Но все равно, как Вы объясните присутствие в ролике лимонной кислоты. И если я все правильно поняла, то автору топика в домашних условиях не светит произвести пластик из крахмала в силу отсутствия возможности реализации азеотропичсекого отгона. А какова приблизительно может быть температура плавления пластика из крахмала?

Ну ведь ее прибавляли к кукурузному крахмалу на ролике. Может, и с ее помощью можно эстерификовать? А можно пластик сделать из окисленной формы целлюлозы и, скажем, ПВС?

Спасибо! А лимонная кислота в этом крахмальном пластике какую роль играет?

Прочитала в надежде получить ответ, чем полимер отличается от пластика. Не поняла, вот. Ну тогда при какой температуре готовится пластик из крахмала? Как почувствовать момент, когда из крахмала начало образовываться что-то пластическое. Поняла свою ошибку и переформулирую вопрос - возможно ли получить пластик из целлюлозы?

Понятно. Если гидролиз произойдет, то полимера, как я понимаю, иметь не будем. Значит, присутствие воды нежелательно. Посмотрела строение и свойства лимонной кислоты. Температура плавления 153 градуса, возможно, при этой температуре надо все и варить. Не знаю, не будут ли раскрываться двойные связи у лимонной при такой температуре? Что делает сыпучий крахмал тягучим полимером? И еще заинтересовал вопрос - раз из крахмала возможен полимер, может, и из целлюлозы тоже?

Ну Вы тогда придите сюда сначала посоветоваться, а потом уж химичьте на здоровье!

Наверное, тут самое главное знать соотношение воды, крахмала и лимонной кислоты. Для этого надо бы знать роль лимонной кислоты, иду смотреть ее строение... Строение крахмала напоминает строение целлюлозы, там есть ОН-группы... по-моему.

Не умрете, конечно, но ПОЧЕМУ Вы сначала работаете с серной кислотой, а потом смотрите в инете, что может произойти, если...?

Если вернуться к первоначально поставленному вопросу - будет ли радикал присоединять СО2, то мой ответ - нитроксильный стабильный радикал в этом процессе присоединения замечен не был.

А гипохлорит не подойдет?

Через водный раствор нитроксильного радикала пропускали СО2.

спасибо !