Максим0
-
Постов
16619 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
84
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Максим0
-
-
Диоксины,диоксины,а я маленький такой)))
Попробую вставить свои непрофессиональные 5коп,в дискусс о диоксинах.
Откуда они берутся при пиролизе пвх. Если посмотреть их состав,то есть,скажем три пункта: это полиароматика,наличие в молекуле хлора,и...КИСЛОРОДА!!!
Если от полиароматики и хлора,при пиролизе пвх,ну никуда не денешься,то нельзя ли попытаться ограничить доступ кислорода в процесс пиролиза. Допустим засыпав в реторту пиролиза поверх пвх,какой либо восстановитель. Самым дешевым наверное был бы тот же пиролизный углерод. Весь кислород подсасываемый в реторту сверху,при температурах процесса,прежде окислял бы углерод. И сам пиролиз уже бы происходил в углекислой атмосфере. И возможно было бы,если даже не избежать абсолютно появления диоксинов,но как минимум значительно снизить их содержание. Для поглощения хлороводорода,во избежание коррозии оборудование,можно было бы сверху опять же насыпать металлокорд,являющийся отходом пиролиза шин.
Молоток, только помимо кислорода в образовании диоксинов важен ещё тепловой режим. Поскольку в молекуле самого грозного 2,3,7,8-ТХДД 4 атома хлора, то и токсичность выхлопа пропорциональна аж 4-ой степени концентрации хлора. Ещё хлороводород химически мешает горению, да и просто работает разбавителем и растворённый в воде хорошо стоит - а потому есть несколько веских причин отделить основную его часть до сжигания мягким пиролизом.
-
Теоретически если на входе дармовой ПВХ с 0-30% пластификаторов (не загрязнённый другими полимерами) и не платить экологам за выбросы фосгена и хлороводорода (в них уйдёт порядка 10-20% от массы отхода), то получится возможность получать 35% соляную кислоту квалификации "Ч" в количестве 100-140% от массы отхода. При этом грязность процесса будет определяться фосгеном а не хлорароматикой... ну и от мощного производства можно будет ожидать кислотных дождей, раз в 7 меньших чем при диком сжигании того же ПВХ на свалках. Фильтры же ставить будет без толку - убиваться будут моментально. Понятно что потребуются одновременно и кислотостойкие и жаростойкие материалы - так что о стали придётся забыть.
По-моему несмотря на издержки это "вкусное" предложение.
-
1
-
-
Обсужу с Заказчиками Ваше предложение... Если будут заморачиваться, то обсудим более серьезно( с оплатой услуг).. и сам процесс и возможности... если будете не против конечно..
У меня щас работа тупая, кручусь в цикле дистиллятор - электролизер - муфель - форма - весы - шлифовальный круг - штамп. Мозги занять совсем нечем. Без выезда будет бюджено, выезд же будет дорогим - ...надцать килорублей в сутки за простой в тупой работе.
-
1
-
-
Шикарно... надо осмыслить мне..
С температурой пиролиза ПВХ только заморочки... при 250 сразу категории "Ч" получается, но за часы, при 350 за минуты, но ниже даже технической квалификации. Получается для низкой температуры в пиролизе должна находится одновременно большая масса, а в высокотемпературной топке наоборот малая - там процесс стремительный. То есть над конструктивом пиролиза при 250 ещё надо работать.
По моим оценкам у материала состава CH1+xClx температура сгорания в воздухе достигнет 1000 при х=1/10, что соответствует массовой доле хлора 20%, для гарантии же рекомендую снизить долю хлора в кубовом остатке до 10-15% - тогда воздух можно будет брать не стехиометрически, а с небольшим избытком - что очень полезно для экологии.
-
1
-
-
Вот моя идея техпроцесса по переработке ПВХ:
0) Нагрев до 150 - водяной пар сбрасывается непосредственно в атмосферу.
1) Низкотемпературный пиролиз до 350
1.0) Горячий хлороводород пропускается через теплообменник-"кипятильник" охлаждаясь до 150
1.1) Газ проходит через радиатор обдуваемый вентилятором охлаждаясь до 50
1.2) Тёплый хлороводород пробулькивается через высококипящую фракцию солярки. В самогонном аппарате из солярки регулярно отгоняется бензольно/толуольно/хлорбензольный концентрат + пластификаторы.
1.3) Тёплый "обезжиренный" хлороводород поглощается водой давая товарную соляную кислоту.
2) Кубовый остаток с 10-15% остаточного хлора сжигается в избытке воздуха при температуре за 1000
2.1) Тепло от сжигания кубового остатка и бензольно/толуольно/хлорбензольного концентрата с пластификаторами обогревает процессы 0 и 1.
В итоге имеем самообеспечение горючим и соляную кислоту на продажу, из-за высокой температуры сгорания остаточный хлор перейдёт в соляную кислоту и фосген при полном отсутствии в выхлопе хлорароматики. Если кислота получится чистенькой, то озолотитесь.
-
1
-
-
Да не парьтесь вы. Делайте свое дело. У тех кто контактирует с жижой потом могт начатся проблеммы со здоровьем, но от бухла и боярки и герыча у нас больше мрет
Советов вам надавали. Я тут даже книгу на англиском кидал на 500 страниц. Там огромных обзор про пиролиз пластмасс и чертежи оборудования под конкретную
А экологов шлите нафиг. Это сейчас во всем мире бизнес такой ваши зеленые засранцы.
Мне лично глубоко срать на экологию. Этот тупой вид под названием люди с моей точки зрения не заслуживает жалости. Я сам поживу а что будет после меня абсолютно похуй
Нерукопожатен!
-
1
-
-
Диоксиновое семейство по "эффективности" отличается на порядки в зависимости от конкретного представителя, 2,3,7,8-ТХДД самый злой, все прочие мягче. Если 2,7-ДХДД будет образовываться в весовых количествах, то 2,3,7,8-ТХДД в следовых (слишком много водорода в пиролизуемой смеси), но учитывая его эффективность без количественного расчёта или эксперимента априори указать какой представитель определит токсичность проблематично.
Предполагаю что для заболевания хлоракне потребуется дать до упора впитаться через кожу или вдохнуть/проглотить порядка грамма пиролизной жижи ПВХ+ПЭТ за весь срок работы... Ну это так, пальцем в небо, запросто могу и на порядок сбрехнуть.
Вы какието чистоплюи а не химики... спрашиваю химизм..тут в дискуссию вледают матери Терезыы. и понеслись ахи и вздохи... и при этом долбят не о чем ..и постоянно... зачем вы тут страдаете?
...
Очень сложно сделать и просчитать все.. тем более .. материал разный... Учится приходится на своих ошибках..потому что в химии.. ошибки дают разный эффект.. А у меня сложилось впечатления.. силдит человек.. у него есть три колбы и мысли .. и ничего.. и вот вариант пообщаться и заявить о себе.. вот тут на форуме.. можно подудеть как все страшно.. И свалки не горят.. ну тишь и благодать прям!
0) По корочкам я - физик, как химик я 100% любитель, а потому официально на меня, как химика-специалиста ссылаться невозможно по определению специальности.
1) Тут соглашусь, в молекуле 2,3,7,8-ТХДД аж 22 атома, и рассчитать сечения нескольких последовательных реакций - работа, как я понимаю даже для специалиста не на один день.
2) Ну у меня колб и колбочек с полсотни, и всё равно докупать назрело... раз мои мысли о механике образования 2,7-ДХДД - дудение, то пойду "дудеть" в другие темы.
3) А вы пробовали поджечь чистенький ПВХ?
-
1
-
-
Да ладно вам. Лд 50 порядка грамма на килограмм веса на крысах. Вот если бы человек решил пиролизить отходы хлорфенольных производств особенно трихлорфенола тоннами или мешать поликарбонат с хлорорганикой то тогда да пришолось бы ближайшие населенные пункты эвакуировать. Севезо 2.0 мать вашу
А после этого в России химия будет объявлена отродьем дьявола (от диоксинов то детишки уродцами рождаются) и запрещена. Все точные науки в придачу. Все пластмассы и тд. Вот тогда будут вам духовные скрепы.
Не на те цифры смотрите... для пожизненного хлоракне хватит и миллиграмма на килограмм, а если ещё глянуть на стойкость и концентрирование в пищевых цепях - вообще тоскливо станет.
И чем же ПК хуже ПЭТ?
-
Так Россия корупция. Неудивительно.
На счет диоксинов. Вы можете привести механизм образования диоксинов при пиролизе ПЭТ и ПВХ. Пока ваши слова только слова. Я видел работы где авторы проводили пиролиз смеси ПВХ и ПЭТ . На выходе хлорэтиловые эфиры бензойной и фталевых кислот.
...Хотябы так в районе +600:
C6H4(COOC2H4...)2->C6H4(COOH)2+...
10/n(C2H3Cl)n->3C6H5Cl+2CH4+7HCl
C6H4(COOH)2+HCl->C6H4ClCOOH+CO+H2O
2C6H4ClCOOH->2,7-ДХДД+...
Выходы правда не оценивал, но сколько-то должно получатся. Думаю 2,7-дихлордибензодиоксин при пиролизе смеси ПВХ+ПЭТ будет главным по выходу представителем диоксинового семейства. Это хоть и не канонический 2,3,7,8-ТХДД, но тоже гиперяд.
-
Ну химия на мой взгляд это такая оглобля.. которой можно бить.. и вот бьют..все кому не лень.. Вот есть процесс его нужно засунуть в железо.. обеспечить аппаратным обеспечением так скажем.. и еще изучать приходится... В меня как то один доктор наук..из Института прикладной химии ( был такой) .. кидался в моем же кабинете дыроколом.. когда я первый реактр сделал пиролиза РТИ.. отработанных шин..а они по тому же пути шли по утилизации боевых отравляющих.. Чет потратили они народных денег.. а у меня из металлолома построенный сработал.. Вот так вот до сих пор ... сижу от "дыроколов " уварачиваюсь..
Есть такое... тот эколог к примеру денег хотел, и отстал лишь когда я проиграл ему диктофонную запись... обнажить дыры тет-а-тет в его образовании по специальности оказалось недостаточно.
А вообще у меня к примеру денюшку пожарники реквизировали за тупой пожарный топор - а я им вообще не пользовался - купил в магазине, покрасил и повесил... в следующий раз им пожарник порезался, а я ему хлеб для бутерброда тоненько топориком отрезал.
-
При желании можно объяснить всё, что угодно. Наверное, и этому факту можно дать строго научное объяснение, но я просто воспринимаю это как данность. И никакого парадокса тут не вижу. К примеру, почему из стиральной машины выходит чистое бельё, а самой машине с каждой новой стиркой приходит всё больший и больший кердык от засирания?
Из фильтра своей стиралки в последний раз я извлёк ... надцать монет - на мороженное.
-
Экологи против сжигания ..в первую очередь пугают фенолами..и чем больше температура тем больше фенолов.. если не путаю.. Пиролиз оно вроде бы как бы..и если все по трубам то вроде и перспектива есть..
Да с этим никто и не спорит конечн отдельно.. отходы производств принимаются уже с описанием что это такое... ПВХ отдельно .. а это у нас на данный момент катетеры.. а вот ПЭТ это другая тема.. я думаю это сами шприцы.. будут.. то что на данном этапе рентгеновские снимки утилизировали это мелочь..так как сейчас уже электронные носители.. рентгеновских таких не будет скорее уже скоро..
Видел я эколога живьём... пугал меня диоксинами от пиролиза чистенького полиацеталя... самое удивительное что корочки у него были!
Формулы ни диоксина, ни полиацеталя за предложенный килорубль изобразить не смог.
-
2
-
-
Ну как вам объяснить? Условие отсутствия СДЯВ на выходе запрещает рентабельность переработки неразделённого по сортам пластика в едином пиролизном агрегате. ПВХ нужно отделять и перерабатывать по специализированной схеме.
-
Ну вот хорошие отзывы реальные.. я вот тоже пытался в свое время доказать что пиролиз ПВХ.. э\то производство боевых отравляющих..тут еще и ПЭТ... Изначально было сказано что поработаеи на полиэтилене .. но господа первым делом привезли ПВХ... НО.в любом случае нужен вариант утилизации иначе сжигать будут в открытом огне... Отходов ПВХ много.. нужно все равно чтото делать в этом направлении... А я думаю что больше опытов не будет по ПВХ и ПЭТ по пэт .. само по себе там все забилось и дорого стоит восстановление оборудования.. по ПВХ думаю что тоже .. так как солянка в итоге съест металл..как это происходит при переработке проводов.. где нужно получить медь чистую..
Мне бы получить от Вас отзыв реальный на это дело.. именно как химиков.. с доводами.. но без эмоций.. с раскладкой простейшей и выводами..
Чистый ПВХ в обычном воздухе в высокотемпературном режиме сжечь невозможно, хлороводород - прекрасный пламягаситель. А потому чтоб его относительно безопасно переработать остаются такие варианты:
0) Отделить хлороводород примерно на 80-90% нагревом при 300-4000С. Остаток уже достаточно жарко будет гореть в обычном воздухе. Потенциально этот вариант самый рентабельный из-за соляной кислоты и потенциальном отсутствии энергозатрат - если газами от сжигания бедными по хлору проводить нагрев для пиролиза.
1) Поднять содержание кислорода до 35% - тогда температура за 1000оС достигнется влёгкую.
2) Сжигать раскалённым воздухом - чтоб достаточно раскалить воздух одних рекуператоров не хватит, потребуется топливо.
Если же пришла смесь ПВХ+ПЭТ - нанять китайцев для разделения, или мелко порубить для Архимеда.
-
-
А почему в посудомоечной машине должен гипс осаждаться? Нет, я понимаю, если шаловливый сынок сдобрил угощение для гостей сульфатом натрия, в видах понаблюдать очередь в сортир в конце званого обеда - то это объясняет. Но это же - не такой распространённый случай?
Потому что иначе я не вижу вообще смысла в соли... хоть с ПАВами хитрости могут быть, но 99,99% говорит об их отсутствии.
-
В составе соли для посудомоечной машины написано хлорид натрия 99.99%.
С помощью каких реакций соль может смягчить воду?
Ионы хлора нарушают кристаллизацию гипса и оседает менее прочный материал.
-
Какие нахрен пеногасители при такой температуре? Разложение идёт у стенок, и поднимающаяся пена выжимается к поверхности, где охлаждается непрогретой массой, загустевает, а в отводе окончательно встаёт "козлом".
Тут надо подавать сырьё в реактор дозировано, а в самом реакторе поставить рамную мешалку для размазывания пены по обогреваемой стенке.
И на сколько киловатт мешалочку?
-
Да.. Надо дальше работать проводить испытания.. както довести все до ума.. Вот думаю.. думал орошение сделать дизелькой.. смешивать.. в общем я пока серьезн не занимался этим.. сейчас чистят установку меняют трубы и так далее... Дальше мне нужно решить вопрос опять с ПЭТ.. то есть шприцы придут.. так понял заказчику нужно переработать ПВХ и ПЭТ.. с ПВХ соляная кислота.. думаю об орошении щелочью..ПЭТ .. колом все становится.. думаю снизить температуры и какойто разбавитель... или чтото такое проитив этих куличиков.. я работал на температура 580 под дном реторты.. Сказали что это слишком надо не больше 350.. типа..
Сейчас надо выработать концепцию... а это и как в систему вводить нажные реактивы.. итак далее ( под системой все это железо которое обеспечивает пиролиз, конденсацию ..сбор продукта и так далее) .. всеж там и насосы и х.з.что.. все денег стоит .. не хочется что бы вышло из строя сразу.. вот думаю..
Мда... не боитесь с чёртом связываться... а ответственность за ТБ ложится именно на вас как на разработчика!ПВХ+ПЭТ+580оС = хлорированные дибензодиоксины, причём с суровым выходом... интересно, какова дальнейшая судьба отогнанного вами полярного лиса? Вы хоть перчатками и респираторами (по-совести и этого мало, но без этой малости заболеет народ гарантированно!) сотрудников обеспечили, или люди для вас дешевле элементарных средств защиты? Сами-то хоть симптомы хлоракне знаете?
Тут
ебутсядиоксины штампуют в промышленном масштабе, а мне выговаривали заковыряние в носусинтез стернитов в колбочке.А теперь по-сути: ПВХ + кислородсодержащую ароматику совсем нельзя подвергать перегонке на вторсырьё! И если работодатель от вас требует экологической диверсии, сдавайте его в ФСБ с потрохами! Такую смесь можно лишь подвергать высокотемпературному выжиганию с температурами за 1000оС, и оно потребует или обогащения воздуха кислородом в 1,5-2 раза, или сжигать нефтепродукты в количестве не меньшем чем эти отходы. Образующийся при этом фосген - несущественная мелочь на фоне вашего процесса.
-
2
-
-
-
Вообще-то эпоксидка должна не схватываться, а полимеризоваться и спутать я ничего не мог, Смола Epoxy-520, которую я покупаю бочками, активный разбавитель моноглицидиловый эфир типа Razeen S-7106, который тоже покупаю бочками, отвердителей несколько. Один из них Epilox H10-34, может я его мало даю? По паспорту 50% от смолы, но я добавляю S-7106 10-30%.
Сколько давать отвердителя?? S-7106 имеет эпоксидное число, если память мне не изменяет, в 2 раза выше смолы.
Цемент от воды схватывается, а по факту при этом получается полимерный гидроксиалюмосиликат кальция из низкомолекулярной воды.
-
У каждого своя вера)
Тогда какого ... вы глумитесь над его верой объявляя диалог о ней бессмысленным?!? Почему вы разжигаете межрелигиозную рознь?
-
Фенелзин это производное гидразина, а не фенилэтиламина. Производных фенилэтиламина никогда в жизни не пробовал, как и другие наркотики. Ты сначала писал, что нужны "сиськи и пивасик", а позже ты уже писал мне что ты глубоко религиозный человек и кидал мне в личные сообщения молитвы, в то время как я настаивал что стоит прекратить бессмысленный диалог, который мне не интересен и кинул в ЧС, что сильно обидело тебя, раз ты до сих пор следишь за этой темой)
Не вижу противоречия! Что мешает верить в то что мир создан сиськами? А регулярное причащение пивасиком - это верное средство обретения сиськовой благодати!
-
Если так интересна сортирная тема, лучше занялся бы мочой - нынче на МКС этот 3+% раствор упаривают до 20%, а дальше не идут чтоб осадок не испортил девайс... если придумаешь как в невесомости отгонять до пасты за 50% без порчи оборудования, то сможешь эту идею дорого продать.
На технологии же с калом потребителей нет - ни на отгон воды, ни на очистку отогнанной воды.
Но есть гораздо более интересная тема - получение свободного азота из упаренной до 20% мочи - чтобы прекратить возить баллоны с ним.
Мда... не боитесь с чёртом связываться... а ответственность за ТБ ложится именно на вас как на разработчика!
Пиролиз пластмасс
в Органическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем Максим0
Соляная кислота и железо дороже двуххлористого железа. Если хочешь улучшить технологию, добавь вишенок на уже предложенный торт:
0) Из чего делать теплообменник для тракта сжигания пиролизного остатка? Там будет 1000оС и окислительная среда, и хлороводород (а значит и чуток свободного хлора), и теплопроводность потребуется.
1) Какой применить теплоноситель? Нужна инертность, высокая температура кипения и легкоплавкость. Управление же расходом теплоносителя позволит с ювелирной точностью выдерживать тепловые режимы. Учитывая же что он будет применятся для сушки входящего ПВХ, температура его плавления должна быть ниже температуры кипения воды.
2) Как бюджетно почистить выхлоп?