Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Максим0

Участник
  • Постов

    16618
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    84

Сообщения, опубликованные Максим0

  1. К сожалению мы опоздали. Недавно была опубликована статья, где соединения меди были использованы как окислители и инициаторы для реакции этерификации. Их метод увы лучше (проще и универсальнее) чем мой, который находится еще в редакции.

    Тем не мене в ОВР соединений меди, как и в целом в элементоорганической химии, полно зачаточного и непонятного до того, что доктора химических наук не знают термина "ОВР". Так что ТС идет верной дорогой.

    А у меня уже накопилась подборка контрпримеров на некоторые "твёрдо установленные факты" в фундаментальных положениях из физики и математики... не удивлюсь если и в химии такая беда имеется. Горько когда забывают что гиперавторитеты тоже человеки, а человеку свойственно ошибаться.

    • Like 1
  2. То есть гипохлорит присутствует только в реакции окисления одной части Cu(OH)2 до Cu2O3 (через NaCuO2, который реагируя с водой даёт оксид меди 3). А другая часть Cu(OH)2 разваливается до CuO и H2O, где NaOH катализатор. Так?

    Так, а чтоб трёхвалентной в осадке больше стало охлаждать нужно и о стехиометрии не забывать.

    • Like 1
  3. Да никуда не деваются. 10 мегакюри - это вся активность отходов. 99.999% собирают и хоронят, а неулавливаемые в силу инертности газы - через трубу выпускают. Но их-то, как раз - мало остаётся, толку от них никакого.

    Надо на АЭС трубы пониже сделать - мохбыть оно всё взад и вернётся?  :lol:

    К сожалению 99,999% практически недостижимо:

    С ВВЭРов сбегает криптон-85, цирконий облучённый осколками деления с внутренней стороны пухнет и когда лопается, вспухший внутренний слой выгибает края трещины наружу. Лекарство-то кстати от этой беды простейшее - барьерный слой из 20 микрон окиси магния между топливом и оболочкой... но это дорого, проще сбежавшие нуклиды ловить фильтром, и забить на то что никакой фильтр криптон-85 не удержит. Кстати 0,3% продуктов деления 235-го - тот самый криптон, и если на АЭС он сбегает в количестве менее 1%, то при переработке ОЯТ - на 100%.

    С CANDU из-за открытого цикла и низких выгораний криптон не сбегает, но несколько процентов от всего наработанного трития через неплотности пополняют гидросферу. Так сказать с ними замена шила на мыло.

    Резюмирую, 99,9% - это реально достигнуто, а 99,999% - объявленно для успокоения общественности.

    • Like 2
  4. Итак. Повторил опыт (Cu(OH)2 + щёлочной раствор NaOCl). Выделяется чёрный, с слабо-коричневым оттенком, осадок. Я слил раствор, что сверху. Несколько раз хорошо промыл. Залил водой. От осадка пошло выделение газа. Да это кислород, я проверил. Именно от осадка идёт кислород. Примерно через 1,5-2 часа всё прекратилось, следовательно весь Cu2O3 восстановился. Я даже взял ещё одну пробу, в другую колбу, и добавил перекиси водорода, сначала, пока перекись не успела смешаться с водой и дойти до осадка, ничего не было, но через 2 секунды, когда H2O2 дошёл до осадка сразу же пошло бурное выделение кислорода (от осадка). .....

    Вывод:

    1) Изначальный осадок был CuO с небольшой примесью Cu2O3. Трёхвалентый оксид меди образуется по реакции аля 2Cu(OH)2 + NaClO + 2NaOH → 2NaCuO2 + NaCl + 3H2O, где образующийся купрат (|||) натрия сразу реагирует с водой, образуя Cu2O3. Который медленно дальше разлагается в присутствии воды по реакции 2Cu2O3 = 4CuO + O2. Верно?

    2) Параллельно тут идёт реакция "высаливания", как подсказал химик-философ. Примерно так: Cu(OH)2 + NaOCl => CuO + NaCl + O2 + H2O

    В результате чего и образуется двухвалентый оксид меди. Верно?

    Это почему сразу? Вы рН оцените опытным путём.

    • Like 1
  5. eF5RpYIpXfM.jpg

    Стетоскоп - знак квалификации стоматолога - дал наркозу и если дышит то как-то делает свою работу, ну а если нет - увозит в морг и идёт на внеочередной обед. Более квалифицированных заставить рекламировать ЭТУ пасту не получилось.

    Может там в тюбике от кариеса плавиковая кислота? Нет зубов - нет и кариеса.

  6. Перекиси водорода у меня там не было. Я добавил к щёлочному раствору гипохлорита натрия Cu(OH)2. Выпал чёрный (с коричневым оттенком) осадок. Из которого постепенно вот уже 12 часов выделяется кислород.

    Отвлёкся...

    Для чистоты опыта пронаблюдай промытый осадок в чистой воде.

    • Like 1
  7. 1) а гипохлорит просто разложился на хлорид и кислород? Нет даже шанса на образование небольшого количества Cu2O3? Просто у меня вот из осадка кислород выделяется постепенно.

    Окислы меди катализируют разложение перекиси. Слейте реакционную смесь с осадка, разок его сполосните и залейте чистой воды - и если пузырьки будут всё равно выделятся, то значит это разлагается трёхвалентная медь.

    • Like 1
  8. Понадобились чертежи двигателя ВК-7Ф. ОАО Климов на письма не отвечает, а официально затребовать уже не могу... Этот движок уже 60-летие отметил, и ни малейшей, даже коммерческой тайны в нём не осталось. Как их раздобыть?

  9. Я не читал примечания, а в них оказыватся самое важно. Теперь всё понял. По реакции образуется купрат (|||) натрия, который реагирует с водой с образованием Cu2O3, который постепенно разлагаетсяс выделением кислорода. Спасибо большое.

    Я не понял что Вы написали во втором пункте.имеем C3H5(OH)3 + Cu(OH)2, получаем глицерат меди. Прибавляем перекись и получаем глицериновую кислоту? Откуда там одновалентная медь?

    Я же просил ЦЕЛИКОМ прочитать Некрасова. Это настольная книга для химфизиков из-за её энциклопедичности, да и рафинированные химики её уважают.

    Из комплекса с двухвалентной выделилась, после окисления им глицеральдегида (получившегося при окислении перекисью глицерина на медном катализаторе) в глицериновую кислоту.

    • Like 1
  10. Студент желающий изучить свой предмет не будет врать своему преподавателю что он читал предложенную (из-за его вопроса) ему литературу.

    Но вы соврали, а значит вы просто не желаете изучить тот вопрос с которым сюда заявились.

    Для чего вы НА САМОМ ДЕЛЕ пришли на форум и отнимаете чужое время?

  11. Здраствуйте.

    1) Свежеполученный гидроксид меди Cu(OH)2 прилил к щёлочному раствору гипохлорита натрия (NaOCl + NaOH). В результате раствор стал чёрным, через некоторое время чёрный осадок осел, раствор остался прозрачным. Какая реакция произошла? Что за чёрный осадок? CuO? Каким образом он получился?

    Ещё через некоторое время из раствора с чёрным осадком начал выделяться кислород, по крайней мере это был газ без запаха. Какой процесс произошёл?

    2) Растворил гидроксид меди Cu(OH)2 в водном, аптечном растворе глицерина. Получил синий раствор глицерата меди. К данному раствору прилил 3% H2O2. В результате раствор стал зелёным, в растворе образовались бурые хлопья, выделялся кислород. Но через 15 минут всё исчезло, раствор стал опять синий, но более бледный. Что произошло?

    Спасибо.

    ?

    Помогите разобраться пожалуйста

    0) И всё-таки Некрасова не читали:

    1) О степени устойчивости гидроксида меди (2) - том 2, стр. 247. О воздействии на него щелочных растворов гипохлоритов том 2, стр 279. Но работа с трёхвалентной медью требует большой аккуратности - к примеру не стоит её засушивать на целлюлозном фильтре.

    2) Из глицерина получился альдегид, окисленный гидроксидом меди до глицериновой кислоты, потом с  помощью перекиси она растворила одновалентную медь. Окраска слабее потому что комплексообразоваеля не стало.

    • Like 1
  12. Здраствуйте.

    1) Свежеполученный гидроксид меди Cu(OH)2 прилил к щёлочному раствору гипохлорита натрия (NaOCl + NaOH). В результате раствор стал чёрным, через некоторое время чёрный осадок осел, раствор остался прозрачным. Какая реакция произошла? Что за чёрный осадок? CuO? Каким образом он получился?

    Ещё через некоторое время из раствора с чёрным осадком начал выделяться кислород, по крайней мере это был газ без запаха. Какой процесс произошёл?

    2) Растворил гидроксид меди Cu(OH)2 в водном, аптечном растворе глицерина. Получил синий раствор глицерата меди. К данному раствору прилил 3% H2O2. В результате раствор стал зелёным, в растворе образовались бурые хлопья, выделялся кислород. Но через 15 минут всё исчезло, раствор стал опять синий, но более бледный. Что произошло?

    Спасибо.

    ?

    Так не пойдёт! Одно дело закрывать дыры в образовании, а другое дело заменять собой преподавателя.

    0) Я просто химик-любитель, по специальности я химический физик, то есть у меня по-специальности надо спрашивать как химические реакции влияют на физику, а в вопросе почему проходят какие-либо реакции мой уровень - любительский, и по нему надо обращаться не к физматам, а к выпускникам химических вузов.

    1) У вас не дыры в химическом образовании обширные, у вас отдельные химические знания не связанны в одно целое. В таких условиях вам рано эксперименты ставить, вам нужно читать и задачки решать - ради вашей же безопасности. 

    2) На закрытие дыр в образовании на форуме смотрят сквозь пальцы, но даром преподавать основной курс тут вам никто не будет. Форум - не место для получения основного курса по химии, для этого есть литература, серия прекрасных вузов и наёмные преподаватели.

    3) Уважайте время форумцев! К примеру в последнем сентябре я за месяц наварил пол-лимона чистой прибыли и цена моего времени фактически составила 1500-1600 р/ч. Вы разбрасываетесь чужим временем/деньгами без какой-либо компенсации. Вот сейчас к примеру у меня из грязного ляписа осаждается серебро, как запищит зуммер вольтметра нужно будет слить раствор в другой электролизер и залить свежий, а пока вместо самообразования в интернете  я тут вам разжёвываю всякую фигню.

     

    Не сочтите за труд прочитать целиком Б.В. Некрасов "Основы общей химии", понимаю что много, но иначе толка не будет.

    nekrasovI.djvu [9.64 Мб] 

    nekrasovII.djvu [12.92 Мб] 

    • Like 1
  13. Я записал без водных леганд просто

    То есть сначала гидроксид алюминия связывается гидроксид ионами в комплекс, а затем, когда растворено много алюминия, начинается распад части образующихся комплексов? Алюминий тогда уже получается растворяется переходя в гидроксид, а OH ионов уже не хватает для образования комплекса. Или не так?

    Гидролиз такого плана? [Al(OH)4(H2O)2](-) = Al(OH)3 + OH(-)

    Примерно так, но только примерно. Нынешнего понимания достаточно для понимания на уровне "почему я это наблюдаю?", но недостаточно для уровня "что будет, если в этом процессе изменить условия так-то?"

    • Like 1
  14. То есть сначала гидроксид алюминия связывается гидроксид ионами в комплекс, а затем, когда растворено много алюминия, начинается распад части образующихся комплексов? Алюминий тогда уже получается растворяется переходя в гидроксид, а OH ионов уже не хватает для образования комплекса. Или не так?

    Гидролиз такого плана? [Al(OH)4](-) = Al(OH)3 + OH(-)

    Вам же уже писали что нет такого комплекса:

    В общем-то, только в лигандах зарядах, при одинаковом КЧ=6

    [Al(OH)4(H2O)2]- и [Al(OH)6]3-

    n[Al(OH)4(H2O)2]-->Aln(OH)3n\|/+2nH2O+nOH- при этом у каждого алюминия становится по 6 связей с гидроксильными кислородами.

    • Like 1
  15. Ну просто как получаться, часть железа окисляется в результате электролиза в растворе гипохлорита натрия (с добавкой NaOH) до Fe(OH)3, а часть до NaFeO4, или процесс электролиза окисляет всё железо до Fe(OH)3, а сам по себе гипохлорит окисляет Fe(OH)3 уже до феррата? Или идут параллельно оба процесса?

    А что тут думать? Следите за ферратной окраской - и всё! Всё равно эксперимент - критерий истины.

    • Like 1
  16. Блин, жаль начальство не тусуется на XuMuK'е, а то мохбыть зарплату прибавило :)

    У вас хоть есть кому прибавлять, и зарплата наверняка стабильная, и в завтрашнем дне уверенны... Похоже вы везунчик!

    Вам там отличники по химфизике, по совместительству химики-любители с новаторскими идеями, но с чёрной меткой от комиссии по лженауке не нужны? А то устал быть ЧП, хочется и отдохнуть...

  17. Блин, ну вы же помочь никак не можете? Только издеваться и смеяться. Почему нельзя на этот, последний вопрос по-человечески ответить? Прошу, пожалуйста.

    Я умоляю, это последний вопрос. Потом я уйду с форума, ибо больше мне ничего не надо. Ответьте пожалуйста, Разъясните что там произошло, в какую восстановленную форму ушло железо?

    Феррат окрашивает раствор гораздо сильнее трёхвалентного железа, и бледный его раствор после окисления перекиси до кислорода станет едва жёлтым коллоидом - пропусти луч лазерной указки ночью через раствор и муть станет ясно видной.

    Гиперчувствительность к здешним довольно умеренным подколкам и по жизни до добра не доведёт.

    • Like 1
  18. Гидроокись трёхвалентного железа? У мены его там нет. Расскажу всё подробно.

    Я взял железные электроды и провёл электролиз раствора гипохлорита натрия с добавкой гидроксида натрия. В результате на дно осыпалась гидроокись трёхвалентного железа, в растворе Na2FeO4. Там помимо феррат ионов есть и хлориды получается, может ещё что-то. Может это повлияло на мою реакцию, потому что я провёл восстановление феррата натрия (То есть того раствора что был раз осадком после электролиза, что я описал выше) пероксидом водорода, в результате раствор потерял фиолетовый цвет, он стал бесцветным, и выделился кислород, никакого Fe(OH)3 невыпало, может только раствор стал не бесцветный, а немного желтоватый, но только самую каплю, и то может это мне показалось. Что же произошло?

    Для начала воспользуйтесь поиском по форуму, забей просто "феррат", по вашей теме уже много и толково написано, к примеру:

    http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=181023

    • Like 1
  19. Да уж надо полагать, шо ту стеклоткань не из пирекса ткали. Хотя, если нанопирекс в воде растворяется... 

    Но железо тут сыграло роль, это уж точно! 

    Когда обсуждался нанопирекс, то там остановились на мнении о слишком большой поверхностной энергии волокна и рекомендовал получить слабоконическое волокно, выдержать его в воде и измерить диаметр самой тонкой части - в надежде что водостойкость достигнется при немного большем диаметре - но через месяц тему всё равно закрыли.

  20. При растворении алюминия в NaOH сначала всё нормально. Но потом, когда растворено много алюминия, начинает выпадать белый осадок. (Наверное Al(OH)3?) Это из-за низкой растворимости? Или из-за чего?

    P. S. Я растворял алюминиевую фольгу в 10% растворе NaOH, а потом провёл электролиз это раствора, с анодом и катодом из алюминиевых стержней. Реакции растворения алюминия в щёлочи при электролизе отличаются от простого растворения алюминия в щёлочи? Какие газы выделяются на электродах?

    Огромное спасибо.

    Да.

    При низком напряжении совпадают, при высоком отличаются.

    При низком напряжении - только водород, при высоком - ещё и кислород.

    Ваши вопросы полностью укладываются в темы: "произведение растворимости", "pH", "электрохимические реакции" и "пассивация металлов".

    • Like 1
×
×
  • Создать...