Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

psb

Участник
  • Постов

    447
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные psb

  1. восстановление чем??? тут водородом даже и не пахнет. Это вездесущая электрохимия. Поможет ещё как

     

    Как тогда Вы представляете себе протекания электрохимической реакции в системе: сплав серебра + диэлектрик (странный налет) + алюминиевая фольга?

    И в дополнительно еще Ваш совет:

    так, чтобы был свободный доступ воды к поверхности колечка

     

    Где непосредственный контакт алюминия с серебром?

  2. Похоже на налет труднорастворимого фосфата серебра. А проба на кольце какая стоит? Думаю фокус с восстановлением водородом (алюминиевая фольга + карбонат натрия + хлорид натрия) здесь не поможет, но попробуйте – хуже ему от этого уже не будет.

  3. ИМХО перхлорат может окислять иодид только в сильнокислой среде или при высокой температуре - здесь дело не в потенциалах, а в кинетике, т.е. его нельзя отнести к "активному хлору".

     

    А как насчет рН = 2 - 3 при нейтрализации и подкислении пробы воды раствором серной кислоты и определяемое по универсальной индикаторной бумаге?

    Тут вообще не факт, что в сточной воде присутствуют кислородсодержащие кислоты хлора и их производные.

  4. Да ребят, вы уж так не трагидизируйте. Перспектива всегда есть, главное, уметь крутиться :lol:

     

    Да, перспектива хорошо зарабатывать, занимаясь "халтурой" (с точки зрения науки), есть всегда - никто не спорит. А вот перспектива более или менее хорошо зарабатывать, занимаясь наукой, может замаячить ближе к пенсионному возрасту.

  5. Уважаемые химики! Возникла такая ситуация при определении жесткости водопроводной воды (из питьевого крана): сразу же после добавления аммиачно-буферной смеси (т.е. без добавления индикатора хром темно-синего) вода приобрела малиновую окраску. Эта же вода после отстаивания ( в течении часа) такой картины уже не давала и анализ можно было произвести без затруднений. Присутствие чего может дать такую картину?

     

    Жуть какая.

    А описание окраски (оттенок, насыщенность окраски) или фотографию этой воды после добавления аммиачно-буферного раствора можете поместить?

  6. Здесь я изложу сугубо личный взгляд на вещи, ни на что не претендуя и не имея мысли кого-то оскорбить.

     

    1. В Москве очень высок контраст заработков работы в научной сфере и сфере "бизнеса" в самом широком смысле, совокупно с широчайшими предложениями "красивой жизни". Ну, где еще столько всякой мишуры и огней? Ресторанов, казино, клубов, я извиняюсь, проституток и прочего?

    Здесь куда больше соблазнов. Это не так выражено в менее крупных городах. А здесь через каждые 100 метров ресторан, клуб, кафе, бильярд, сауна - всего не перечислишь.

    И вот человек, полностью отдающий себя науке, может только облизываться. Не все это выдерживают. Бросают учебу.

     

    2. Это коснулось и преподавателей, но с другой стороны. Размер взяточничества близится к 100%. Происходят вопиющие вещи, когда экзамены сдают те, кто не имеет ни малейшего представления о предмете - и хуже всего, это делается в ущерб тем, кто искренне тянется к знаниям, но не в состоянии заплатить (их валят при поступлении в ВУЗ в пользу "блатных").

     

    В совокупности это привело к тому (да, уже привело), никто ничерта не учится. Я тут разговаривал с одним выпускником медицинского вуза. Выпускник. 6 лет учился. Не знает, с какой стороны печень.

     

    Что могу сказать – плачевно.

  7. А речь шла не ошколе а что у кого и как хранится, про школу это вообще песня отдельная. Когда я пришел туда работать, там не было ни хлорида, ни сульфата меди, зато 12 ампул с бромом и банка 50 г с металлическим калием.

     

    Какая хорошая школа. В лучшем случаи обычно в школе можно найти 3% спиртовой раствор йода, денатурат, и натрий (окисленный на половину).

     

     

    в свою очередь, за капельницами прошу к врачам. Используются пробирки и бюретки.

    Спасибо Васе Химикату, который наглядно показал, что химику капельницы нужно не только для того, чтобы насморк лечить.

     

     

    А бутыль этот, вероятно, хранится у Вас в лаборантской, куда рядовые студенты заходят-таки периодически, по учебным/организационным вопросам, но специально для того, чтобы глянуть концентрации на бутылях - вряд ли.

    Бутыли с реактивами храниться в лаборатории на полках. Теоретически студенту необходимо лишь только повернуть голову, но я думаю, что их мало интересует какая концентрация раствора реактива, с которым они проделывают опыт.

     

     

    Обижаете, мы реакции в капельницах и пузырьках с реактивами не проводили.

    И слава богу, у меня даже мысли не было что Вы такое можете сделать.

     

    Но мне иногда приходилось наблюдать следующее:

    В растворе перманганата калия в основном уже осталась после реакции с восстановителем диоксид марганца,

    Раствор серной кислоты подозрительного красного цвета от индикатора,

    В растворе сульфата меди наблюдается осадок гидроксосульфата меди (II),

    В растворе соляной кислоты наблюдается выделение газа, при реакции с медной стружкой (видимо кто-то решил приготовить «царскую водку»)

    Сульфат цинка упорно не хочет реагировать со щелочью, т.к. в пробирке со щелочью было проведено титрование щелочи раствором кислоты в присутствии фенолфталеина.

  8. Всем здравствуйте.

    12 апреля 1961 года советский космонавт Юрий Алексеевич Гарарин на космическом корабле "Восток", впервые в мире, совершил орбитальный облёт нашей планеты.

    И теперь каждый год 12 апреля отмечается праздник День космонавтики.

    Давайте поздравим всех людей, которые связаны с этой замечательной и невероятно сложной профессией.

    УРА!!! С ПРАЗДНИКОМ!!!

     

    Спасибо.

  9. а как насчёт того, чтобы не играть в комиссара Коломбо? весь ваш рассказ похож на рассказ бабушки, сидящей на лавочке перед домом целыми днями. Хотя спасибо, за оффтоп

    Бабушки, сидящие на лавочке, иногда ох как много знают ...

     

    Я хотел, чтобы Вы обратили внимание на это:

    P.S. А как на счет капельки вежливости при общении на форуме?

     

    А все остальное - это лишь современное состояние науки в России ( Москва не в счет).

  10. да бабам вообще нечего делать в науке! сам убедился, что они могут выполнять лишь монотонную работу. Титровать например. У нас на кафедре аналитики нет ни одного мужчины. А мы, мужики, способны к творческой работе, коей по-моему мнению, является наука

     

    Вот терпеть не могу этих разговоров. На работе разговоры «Все мужики - …», «Все женщины - …» стараюсь пресекать на корню. И у мужчин и у женщин есть свои сильные и слабые стороны, надо просто стараться использовать свои сильные стороны.

    С другой стороны монотонную работу тоже кому-то надо выполнять. А в химии очень много монотонной работы, будь ли это получения ряда новых соединений или изучение свойств систем.

    В другой стороны возьмем Comrade Коммуняка. Вот он закончит через 3 года университет, поступит в аспирантуру, ну будет получать (по сегодняшним меркам) 3000 – 4000 рублей в месяц. Через 2,5 года, а для органиков это практически нереальный срок, поэтому через 3 - 3,5 года защитит кандидатскую диссертацию. Что же после защиты может предложить университет. К примеру, 0,33 ставки ассистента + 0,25 ставки инженера + 0,25 ставки по НИЧ. А эквивалент Ваших стараний в денежном выражении будет где-то 5000 – 6000 руб. И так надо проработать лет 5, чтобы прейти в категорию преподаватель (или старший преподаватель) Через 5-7 лет после защиты диссертации, когда объём Ваших публикаций достигнет определенного объёма, Вы сможете поступить в докторантуру.

    Возможно, после защиты или перед ней женитесь (хотя есть доля вероятности, что он женоненавистник и поэтому останется холостяком). Не знаю, как в Волгограде, но содержать семью даже из двух человек на з/п 6000 руб. очень тяжело, поэтому как «кормильцу» семьи Вам нужно что? Правильно, вторая работа. Но, к сожалению, вторая работа отнимает время от науки и установленный выше срок 5-7 лет поступления в докторантуру сдвинется вправо.

    И по причине финансов, которые в науке поют не только романсы, но и арии, все меньше мужчин занимаются научной работой.

     

    P.S. А как на счет капельки вежливости при общении на форуме?

  11. 1. Раствор А: 30 мл калия йодистого 10 %, 30 мл ацетатно-буферного, 6 мл крахмала.

    2. рН CВ в колодце - от 8 до 12 ед. рН (щелочные растворы, причем может быть почти "гольная щелочь"). То, что приходит уже к нам - рН=7-9. Щелочность на память не помню, завтра гляну на работе. А кстати, какую нужно уточнить? Общую, свободную?

    3. Технолог в емкость с пробой (200-300-400 мл) приливает "на глаз" некоторое количество раствора А. ну около 10 мл.

    Как я понял, у Вас сильнощелочная среда. Могу предположить, что при добавлении раствора А среда остаётся щелочной, т.к. ёмкости прибавленного ацетатного буферного раствора недостаточно для нейтрализации щелочности (свободно и общей) пробы. А окислитель не взаимодействует с иодидом калия в щелочной среде.

     

     

    4. Подозреваю такое соединение как хлориты.

    Так как в среде Рн=4-5 реагируют с Йодом неуверенно, заторможенно, тогда как в более кислой достаточно интенсивно.

     

    Это хорошее предположение, к хлоритам ещё можно добавить хлораты и перхлораты, т.к. стандартные электродные потенциалы полуреакций восстановления их до анионов Cl- в кислотной и щелочной средах равны:

     

    -----------------------------------------------------------

    Среда ........... хлорит ...... хлорат ...... перхлорат

    -----------------------------------------------------------

    кислая ........... 1,56 В ...... 1,45 В ....... 1,38 В

    щелочная ....... 0,77 В ...... 0,63 В ....... 0,56 В

    -----------------------------------------------------------

     

    Т.о. хлорит, хлорат и перхлорат могут окислять иодид-ион в кислой среде, но в щелочной, при низкой концентрации окислителя окисление иодид-иона может не протекать.

  12. тогда уж в бюретках :) но и там они появляются не из воздуха.

     

    За бюретками прошу в гости к аналитикам. А в курсе общей и неорганической химии бюретка используется только в двух - трех работах. А 80 – 90 % реакций по данному курсу проводятся в пробирках.

  13. На лабораторных нередко используются реактивы, на банках которых в лучшем случае написана формула, в худшем - название вещества словами, и очень редко указывается концентрация.

     

    Не знаю как у Вас в университете, а у нас инженер готовит и хранит растворы в бутылях (ёмкостью около 1 - 3 л), на которых написаны наименование вещества и его концентрация в растворе. По мере необходимости инженер из этих бутылей доливает растворы в капельницы, предназначенные для работы студентов на лабораторных работах (общая и неорганическая химия). На капельницах нанесена только формула вещества. А вот, что студенты иногда проводят реакции в капельницах, ну тут уж извините …

  14. Да, решение проблемы за счет "человеческого фактора" было сразу весьма заманчиво... но слишком просто. Ведь анализ делает не 1 человек, и не 2, ошибаться все не могут. К тому же в таких случаях первым делом проверяем реактивы, делаем контроль КХА по образцу для контроля (чтобы систематику исключить) ну и т.д. Тут еще немного продвинулись - выделили одно конкретное производство, откуда идет Это. Причем концентрации в их колодцах получаются запредельные - более 300 мг\л чего-то, определяемого титрованием с йодом. Разница определения с раствором А, которым проверяют технологи колоссальная - оперативно не находится Это. (раствор А - это смесь калия йодистого, ацетатно-буферного и крахмала). При анализе в лаборатории химизм одинаков во всем, кроме одного - мы доводим рН пробы до 2-3. Что-то выделяется в кислой среде. Это не нитриты, однозначно.

     

    Вариант один. Узнать с каких цехов сточные воды поступают в данный колодец и главное, что приблизительно они туда сбрасывают (т.е. рассмотреть химико-технологическую схему производства). И может тогда станет более ясно, чем в кислой среде окисляется иодид (упорно ищем окислитель, у которого окислительно-восстановительный потенциал в кислой среде больше 0,54 В). В общем, становитесь Мисс Марпл и вперед.

    А еще, если не трудно или, даже сказать, возможно приведите:

    1 ) Состав раствора А (количественный);

    2 ) рН и щелочность (мг КОН/л) анализируемой воды (в исходном состоянии);

    3 ) Как технолог делает анализ на присутствии свободного хлора в воде (объём пробы воды, объём приливаемого раствора А).

  15. Попробуйте мерить интенсивность окраски не по аквакомплексу меди (II), а по аммиакату меди(II). Приблизительно метод определения такой:

     

    Колориметрическое определение меди

     

    Реактивы и приборы:

    1 ) Сульфат меди пятиводный

    2 ) Серная кислота, раствор 1:4

    3 ) Аммиак, раствор 1:1

    4 ) Стандартный раствор меди, Т(Cu) = 5 мг/мл

    От 19,64 до 19,65 г сульфата меди поместить в мерную колбу на 1000 мл, добавить около 200 мл воды и 15 мл раствора серной кислоты. Объём полученного раствора довести до 1000 мл.

    5 ) Колбы мерные, ёмкостью 100, 1000 мл

    6 ) Бюретка, ёмкостью 25 мл

    7 ) Мензурка на 25 – 50 мл

     

    Приготовление стандартной шкалы:

    В шесть пронумерованных мерных колб, ёмкостью 100 мл добавить из бюретки 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 5,0; 6,0 мл стандартного раствора меди. В каждую колбу добавить по 5 мл раствора серной кислоты, около 20 мл дистиллированной воды, и затем добавить (осторожно при частом перемешивании, чтобы не было выброса раствора) по 30 мл раствора аммиака. Полученные растворы охладить до комнатной температуры и довести объёмы полученных растворов в каждой колбе дистиллированной водой до метки (до 100 мл). Полученные растворы перенести в пронумерованные колориметрические пробирки. Концентрации меди в полученных растворах 0,05 – 0,10 – 0,15 – 0,20 – 0,25 – 0,30 мг/мл.

     

    Выполнения определения.

    Аликвоту анализируемого раствора поместить в мерную колбу на 100 мл, добавить около 20 мл дистиллированной воды. Затем осторожно добавить 30 мл раствора аммиака. Полученный раствор охладить до комнатной температуры и довести его объём дистиллированной водой до 100 мл. Часть полученного раствора перенести в колориметрическую пробирку и сравнить окраску полученного раствора со стандартной шкалой.

     

     

    Если будут проблемы при выборе аликвотной части анализируемого раствора и определению концентрации ионов меди в нём, то могу помочь. Когда наладите фотоэлектрический колориметр можно переделать метод определения концентрации не визуально, а инструментально (по оптической плотности раствора).

     

    Есть другие методики определения меди, например с диэтилдитиокарбоматом натрия.

  16. В большинстве случаев при выполнения опытов на лабораторных работах самим школьником для солей 3 – 5 %, для кислот и щелочей 5 – 10 %.

    А вообще как лаборанты в школе готовят реактивы – это отдельная песня. Мне как-то понадобился раствор с более или менее известным титром для дальнейшего титрования (в рамках работы кружка). Если оставить все подробности позади и сказать короче раствор был приготовлен с точностью плюс – минус килограмм и плюс - минус литр.

  17. Единственное знаю, что в состав автошампуней входят:

    ПАВ (до 35% для концентратов);

    карбоксиметилцеллюлоза;

    триполифосфат натрия;

    силикат натрия;

    полиакриламид;

    спирт (этиловый, изопропиловый).

     

    Рецептуры у меня нет.

  18. Теперь я задумалась еще больше. За счет чего происходит увеличение реагирующего с йодом соединения в пробе воды с рН=2-3?

    За счет увеличения окислительно-восстановительного потенциала неизвестного вещества "Х".

     

     

    Хроматография дала только "не-пойми-какой-пик" (капиллярная колонка на 100 % полиэтиленгликольсебацинате) в пробе с рН=2-3, в исходной его не было, но ничего из наших идентификаций на него не подошло (хлорорганические, ароматические соединения, спирты).

    Из простых веществ можно предположить монохлорамин или дихлорамин, но обнаружение вещества "Х" с помощью хроматографии только после подкисления не очень хорошо связывается. Возможно это производное хлорамина, например, хлорамин Б. А по времени удерживания где стоит пик вещества "Х" и между какими известными веществами?

     

     

    Во-первых, получили свежую пробу, содержащую как бы "хлор активный".

    А технолог определил с помощью раствор А содержание свободного хлора в этой пробе? И еще можно узнать количественный состав этого раствора А?

  19. Спасибо огромное! Завтра попробую и обязательно поделюсь результатом. Если не буду попадать в диапазон, попробую изменить нормальность титранта или объем пробы.

    ....Хотя ход этой методики до боли напоминает нашу.... Лишь бы результат был.

    Главное, чтобы у Вас рН = 4,5, а то так и будете нитрит-ион определять, как свободный хлор.

  20. Вот нашел методику определения свободного хлора при исследования качества воды в поверхностных водоёмах (предел обнаружения 0,05 мг/л при объёме пробы 500 мл). Определению не мешают озон, нитриты.

     

    Реактивы

    1 ) Иодид калия. При подкислении не должен выделять йода.

    2 ) Тиосульфат натрия, 0,1; 0,01; 0,005 н растворы

    3 ) Серная кислота, разбавленный (1:4) раствор

    4 ) Уксусная кислота, 1М раствор (60 мл ледяной уксусной кислоты разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

    5 ) Ацетат натрия, 1М раствор ( 136,1 г СН3СООNa * 3 H2O растворяют и разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

    6 ) Буферный раствор рН 4,5. В мерную колбу, ёмкостью 1 л добавляют 102 мл 1М раствора уксусной кислоты и 98 мл 1М раствора ацетата натрия и доводят объём раствора до метки дистиллированной водой.

    7 ) Крахмал, 0,5% раствор.

     

    Ход определения

    В коническую колбу добавляют 0,5 г йодида калия, растворяют его в 2 мл дистиллированной воды, затем добавляют буферный раствор в количестве, равном приблизительно полуторной величине щелочности анализируемой воды (щелочность определяют в отдельной пробе дехлорированной тиосульфатом воды). После чего добавляют 500 мл исследуемой воды. Колбу закрывают пробкой и помещают в темное место. Через 5 минут выделившийся йод оттитровывают 0,005 н раствором тиосульфата натрия до светло-желтой окраски, быстро прибавляют 1 мл 0,5% раствора крахмала и титруют раствором тиосульфата до исчезновения синей окраски.

    Концентрацию активного хлора (мг/л) определяют по формуле:

     

    X = A * K * 0,177 * 1000 / V

    где:

    А - количество 0,005 н раствора тиосульфата натрия, израсходованного на титрование, мл

    К - поправочный коэффициент к титру раствора тиосульфата натрия

    0,177 - количество хлора, эквивалентное 1 мл 0,005 н раствора тиосульфата натрия, мг

    V - объём пробы воды, взятой для анализа, мл.

     

    Надеюсь, что Вам это поможет.

  21. Проба подкисляется непосредственно перед началом выполнения измерений конц. серной кислотой до рН=2-3, контроль по инд.бумаге. СРАЗУ после этого, чтобы избежать потерь добавляются реактивы. потом 5 минут проба стоит в темноте, потом оттитровывается в присутствии крахмала.

     

    Вот здесь, по-моему ошибка, т.к. при таком значении рН иодид-ионы начинают окисляться нитритами. А при рН = 4,5 нитриты уже не мешают определению.

  22. Нет, я думаю, с МВИ все в порядке, она аттестована и занесена в Федеральный реестр, титрометрический метод для химзагрязненных и промышленных сточных вод, диапазон по хлору активному от 0,5 до 10000 мг/л.

    за 15 лет ее эксплуатации такая ситуация первый раз.

     

    МВИ основана на следующих реакциях?

     

    Cl2 + 2 NaI = 2 NaCl + I2

     

    I2 + 2 Na2S2O3 = 2 NaI + Na2S4O6 (индикатор - крахмал)

     

     

    в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу

    А чем подкисляем пробу и в каком количестве?

  23. ... контролируется ежечасно, так называемым "раствором А" (смесь натрия уксуснокислого, ацетатно-буферного раствора и крахмала). делается технологами, процесс элементарный - в пробу воды плюхается некоторое количество данного раствора А, если посинело - бегом в лабораторию, значит в наличии есть Хлор.

     

    Думаю что с раствором А всё понятно, если принять во внимание, что в его состав входят:

    а ) иодид калия или натрия;

    б ) ацетатно-буферный раствор (ацетат натрия + уксусная кислота);

    в ) крахмал.

     

    Предполагаю, что был подобран такой ацетатно-буферный раствор, в среде которого возможно протекания реакции окисления иодид-иона свободным хлором:

    2 I- + Cl2 --> I2 + 2 Cl-,

    но окисление в присутствие нитритов невозможно.

    I- + NO2- --/--> (при рН около и больше 7).

     

     

    ... но если сделать количественный анализ (в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу), получаются запредельные результаты - по "хлору активному" до 50,0 мг/л.

    А вот здесь не очень понятно, какой методикой выполнения измерений (МВИ) пользуетесь Вы.

    В питьевой воде свободный хлор определяют хемилюминесцентным методом по МУК 4.1.965-99, но там диапазон концентраций от 0,01 до 2,0 мг/л (конечно возможно и разбавить исходную пробу дистиллированной водой). Может вся причина кроется в МВИ?

×
×
  • Создать...