BauVictoria
-
Постов
586 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные BauVictoria
-
-
1 час назад, yatcheh сказал:
Я ж говорю - у вас путаница в обозначениях.
Я использовал обозначения T для коэффициента пропускания, а D - для оптической плотности (ну, привык я так, так учили). Если у вас A = elC, то А - это коэффициент пропускания, тогда Т - оптическая плотность:
A = elC
T = -lg(A)
При А = 1 (полное пропускание) Т = 0, при А < 1 T > 0, при А = 0 Т = бесконечность.
Подождите, А=elC и здесь А оптическая плотность. Я конечно в этой теме новичок, но вот в учебнике именно так написано. Фото прикладываю из учебника Золотова. Так всё же как должно быть? У меня такой вопрос в билетах
-
57 минут назад, yatcheh сказал:
У вас тут какая-то путаница.
Коэффициент пропускания пропорционален концентрации. Для ячейки это будет T = elC. Тут всё верно. А вот оптическая плотность связана с коэффициентом пропускания десятичным логарифмом:
D = -lg(T)
Основание логарифма - 10 а не число "е". Значит при увеличении коэффициента пропускания в 2 раза оптическая плотность уменьшится
D2 - D = -lg(2*T) + lg(T) = -lg(2) - lg(T) + lg(T) = lg(2)
на 0.301 единицы.
Т.е. в общем случае, коэффициент пропускания уменьшается или увеличивается в n раз, а оптическая плотность увеличивается или уменьшается на lg(n) единиц.
Что-то я не понимаю. Смотрите если оптическая плотность связана с коэффициентом пропускания по формуле: А=-lgT, то. T=10^(-A) , A=elC (закон Бера), то T=10^(-elC). Откуда для T=elC? Нигде в книге нет такой формулы....
-
Ну что, кто-нибудь подскажет?
-
Покажите рассчетом, во сколько раз изменится оптическая плотность и пропускание раствора, если его концентрация уменьшится или увеличится в n раз. Я рассчитала по формулам: А=elС и T=10^(-A) и у меня вышло: при увеличении концентрации в 2 раза оптическая плотность возрастет в 2 раза(аналогично при уменьшении концентрации).. А вот с пропусканием непонятно: по расчетам выходит, что при увеличении(уменьшении) концентрации в 2 раза, величина пропускания уменьшается(увеличивается) в 2,718 раз( как значение экспоненты)?
-
4 часа назад, chemist-sib сказал:
Добавление "третьего вещества" - внутреннего стандарта - требует применение методов, сочетающих не только определение количества (концентрации) вещества, но и предварительно разделяющих их. В инструментальной хроматографии метод ВС - один из самых употребительных и точных. А СФМ - метод "весьма интегральный", не предполагающий предварительное разделение целевого аналита и внутреннего стандарта. Найти условия (длину волны, реагенты), при которых будет регистрироваться только один компонент, а потом - только другой - как минимум, в два раза труднее и затратнее. Поэтому гораздо проще сделать все методом абсолютной градуировки, по искомому аналиту.
Спасибо большое!! Очень понятно!
-
Почему в спектрофотометрии не используется метод внутреннего стандарта как прием перехода к концентрации? Можете, пожалуйста, объяснить это простыми словами
-
Подскажите бы ход решения или что в задаче происходит
-
Да, важная тема) ещё и в университете проходят подробно, есть даже курс строение атома
-
Здравствуйте, возник вопрос с этой задачей. Не сошёлся ответ с задачником. Задачу решала методом Фирордта как для двухкомпонентной смеси. Но здесь даны разные значения длин кювет. Можно ли использовать для решения эту систему?
А518=e(518)lC(фурф)
А413=е2(413)l1C(фурф)+е1(413)l1C(произв)
Кроме того, здесь ещё и измеряют оптическую плотность при разных объемах ( 20 мл и 100 мл), это же играет роль, чтобы можно было концентрацию из 1 уравнения подставить во второе? Помогите разобраться, пожалуйста.
-
1 час назад, yatcheh сказал:
Если мы измеряем плотность такого вещества относительно чистого растворителя, то "разбег" значений плотности прижимается к краю диапазона чувствительности датчика. Через кювету сравнения идёт сильная засветка датчика, а через аналитическую кювету - слабая. И вам на фоне сильного сигнала сравнения надо измерить слабый аналитический сигнал. Точность при этом падает в разы.
При помощи оптически плотного раствора в кювете сравнения (концентрация которого точно известна) вы примерно уравниваете силу сигналов, так что в вашем распоряжении оказывается вся шкала чувствительности датчика, а не её краешек.
Поняла, спасибо
-
05.01.2020 в 20:59, yatcheh сказал:
В данном случае 100% - это условность. На рисунке ясно показано, как маленький промежуток между 0 и С2 (верхняя шкала) растягивается в несколько раз (нижняя шкала), что и позволяет точнее определять концентрацию С. Концентрация раствора сравнения в этом случае точно известна (вы сами этот раствор готовите), и учитывается в расчёте как точная константа.
А вообще, просто замените в названии метода "дифференциал" на "разность". Это много прояснит
05.01.2020 в 23:49, BauVictoria сказал:Спасибо за ответ
! Получается вся нижняя шкала от первой стрелки до последней это диапазон наибольшей точности?
И еще вот насчет концентрации С2:)Когда в тексте указано, что она известная и достаточно большая. Нам давали формулу: Aотнx=elCx-elCсравн=еl(Cx-Cсравн),где l-длина кюветы, е-молярный коэффициент поглощения. Получается, если допустим A=4 -измерить нельзя, но A=1=4-3 можно.. Так вот, правильно ли я понимаю, что концентрация должна быть достаточно большой, чтобы разность была ниже и такую оптическую плотность мы смогли бы измерить?
Подскажите, пожалуйста..
-
2 часа назад, yatcheh сказал:
В данном случае 100% - это условность. На рисунке ясно показано, как маленький промежуток между 0 и С2 (верхняя шкала) растягивается в несколько раз (нижняя шкала), что и позволяет точнее определять концентрацию С. Концентрация раствора сравнения в этом случае точно известна (вы сами этот раствор готовите), и учитывается в расчёте как точная константа.
А вообще, просто замените в названии метода "дифференциал" на "разность". Это много прояснит
Спасибо за ответ
! Получается вся нижняя шкала от первой стрелки до последней это диапазон наибольшей точности?
И еще вот насчет концентрации С2:)Когда в тексте указано, что она известная и достаточно большая. Нам давали формулу: Aотнx=elCx-elCсравн=еl(Cx-Cсравн),где l-длина кюветы, е-молярный коэффициент поглощения. Получается, если допустим A=4 -измерить нельзя, но A=1=4-3 можно.. Так вот, правильно ли я понимаю, что концентрация должна быть достаточно большой, чтобы разность была ниже и такую оптическую плотность мы смогли бы измерить?
-
Дифференциальный способ для измерений высоких значений оптической плотности. Почему 100% пропускания устанавливают по раствору сравнения с известной и достаточно большое концентрацией C2 фотометрируемого соединения? Разве С2 не должно быть маленьким? Если 100% пропускания, значит маленькая оптическая плотность и маленькая концентрация. Фото из учебника прилагается с рисунком:)
-
Дана задача:
Молярная коэффициент светопоглощения комплекса MoO(SCN)52- в изоамиловом спирте при длине волны 475 нм равен e=1,5*10^4. Вычислить минимальную массовую долю молибдена в почве
,которую можно определить этим методом, если из навески почвы массой 20 г извлекают молибден в 200,0 мл оксалатного буферного раствора. Отбирают 150 мл фильтрата и после соответствующей обработки экстрагируют образующийся MoO(SCN)52-..15 мл изоамилового спирта. Экстракт фотометрируют в кювете l=3см. Минимальную оптическую плотность принимают равной 0,020.
Сначала я нашла Сmin=A/el=0,020/1,5*10^4*3=0,00444*10^(-4) моль/л по закону Бугера-Ламберта-Бера в 15 мл. Можно теперь в 150 мл пересчитать концентрацию как: 0,00444*10^(-4)*15=150*Сx и найти Сx=0,000444*10^(-4) в 150 мл фильтрата и такая же концентрация будет в 200 мл? Затем найти v(Mo)=0,000444*10^(-4)*0,2 л=.....,а потом уже массу и массовую долю?
Посмотрите, пожалуйста:)
-
Есть 2 следующие задачки на спектроскопию. Они очень похожи, есть небольшое отличие в начале и немного запуталась в объемах, подскажите, пожалуйста: вот так я решала первую:
1) После растворения 0,25 г стали раствор разбавили до 100 мл. В три колбы вместимостью 50 мл поместили по 25 мл этого раствора и добавили : в первую колбу стандартный раствор, содержащий 0,5 мг Тi, растворы Н2О2 и Н3PO4, во вторую- перекись с кислотой те же, в третью- только фосфорную кислоту. Растворы разбавили до метки и фотометрировали два первых раствора относительно третьего. Получили значения оптической плотности: А(x+ст)=0,650, Аx=0,250. Рассчитать массовую долю титана в стали.
Метод стандартной добавки: АСx-------CxVx/Vобщ
.................................................... АС(x+доб)---------(СxVx+CдобVдоб)/Vобщ
И теперь подставляю.
0,250-------Сxмг/мл*25мл/50мл
0,650--------(Cxмг/мл*25мл+0,5мг)/50мл
Я правильно понимаю, что концентрация которую я сейчас найду это концентрация в 25 мл аликвоты? (этой пропорцией я учитываю разбавление 25 мл до 50 мл). Вот и такая же концентрация будет в 100мл пробы. Потом найду массу титана, умножив эту концентрацию на 100 мл. Ну и далее ясно, массовую долю. Как вам ход решения?
-
2 минуты назад, M_GM сказал:
Можете
Спасибо!
-
12 минут назад, M_GM сказал:
С(после разб)=Сисх*Vисх/Vобщ, т.е 0,057=x*50/300
Откуда 300 в этой формуле? Вы взяли 50 мл и разбавили до 250 мл
Откуда же 300?
Аа, господи, конечно!) тьфу.... Теперь все ясно:) значит я могу считать по обеим формулам и будет выходить верно?
-
14 минут назад, yatcheh сказал:
Божечки мой! Да на фига рисовать график хотя бы даже на миллиметровке! Есть же сотни программ аппроксимации, в том числе - линейной, где сразу можно получить нужное число.
Вас ваши преподы не заставляют использовать костяные счёты для вычислений? Это средневековье какое-то...
Ага, нам сказали, что сначала все вручную, потом на программе считать будете. А кстати, у меня получилось 58%, когда я посчитала методом ограничивающих растворов: Cx=C1+(C2-C1/AC2-AC1)*(ACx-AC1)=0,055+(0,06-0,055/0,4-0,2)(0,320-0,2)=0,058 M и далее считая аналогично получаю в ответе 58%
Кстати, а что по той формуле с разбавлением, почему она не подходит?
Р. S костяные счеты(тихо смеюсь)
-
05.12.2019 в 20:26, yatcheh сказал:
Получается 0.582. Как у вас 0.57 получилось? Даже по одному первому интервалу получается 0.58. А с учётом последнего интервала, который немного увеличивает крутизну - так и получается, чуть больше 0.58.
А это примечание - чисто для информации, чтоб не возникло вопроса, почему Аотн = 0 соответствует ненулевой концентрации марганца.
Если раствор сравнения одинаковый, то его концентрации в расчёте по градуировочному графику и не будет.
Нас сказали строить график от руки(график зависимости оптической плотности от концентрации).Он у меня просто построен не на миллиметровке, в связи с этим насколько я понимаю возникает неточность. По графику градуировочному Сx приблизительно 0,057 М. А как делали вы? Я нашла концентрацию по графику, т.е 0,057 М это концентрация в 250 мл, затем нахожу концентрацию в 50 мл фильтрата. Вот тут у меня возникла небольшая проблема: сначала я посчитала по формуле C1V1=C2V2, 0,057*250=x*250, т.е в 50 мл фильтрата 0,285 мг/мл, а потом посчитала по формуле разбваления(только в обратную строну! :))) С(после разб)=Сисх*Vисх/Vобщ, т.е 0,057=x*50/300 и получается x=0,342 мг/мл,что неверно. Скажите, по формуле разбавления считать нельзя?
Вот, так что Сx в 50 мл фильтрата 0,285, затем m(Mn)=0,285мг/мл*1000мл =0,285 (г)
w=(0,285/0,5)*100%=57%
-
Дана следующая задача: Для построения градуировочного графика в координатах Aотн-с(Mn) в мерные колбы вместимостью 250,0 мл поместили 11,00 12,00 13,00 14,00 15,00 мл стандартного раствора, содержащего 1,25 мг/мл Mn, и окислили марганец до перманганата.***Оптическую плотность измерили относительно раствора, содержащего 12,5 мг Mn в 250,0 мл***, и получили:
Vст, мл......... 11,00.. 12,00.. 13,00.. 14,00.. 15,00
Аотн.............. 0,200... 0,400.. 0,600.. 0,800.. 1,01
Навеску руды массой 0,5000 г растворили и раствор разбавили до 1000,0 мл. Марганец, содержащийся в 50,0 мл фильтрата, окислили до перманганата и раствор разбавили водой до 250,0 мл. Измерили относительную оптическую плотность, как при построении градуировочного графика.
Вычислить массовую долю(%) марганца в образце руды, если для него получена величина Аотн, x =0,320
Задачу решила, по-моему расчету вышло 57%, в ответе 58,20%. Скажите, пожалуйста, зачем в задаче прописана следующая строчка(отмечено звездочкой):оптическую плотность измерили относительно раствора, содержащего....????? Для чего это сказано и дана цифра 12,5 мг? В расчете я это не учитывала и ответ более менее сошелся.
-
01.12.2019 в 22:07, M_GM сказал:
Видимо речь идет об определении концентрации хлорид-ионов с начальной концентрацией 0,1 моль/л, и рассчитывается концентрация хромат-ионов (индикатор) которая необходима, чтобы в нужный момент (когда хлорид-ионы оттитруются) началось выпадение осадка хромата серебра.
Пороговое значение концентрации хлорид-ионов 0,1% от 0,1 моль/л и дает величину [Сl-]=1,0*10^(-4)
столько хлорид-ионов может быть недотитровано (-0,1%) или перетитровано (+0,1%)
Если недотитровано, значит в растворе осталось 1,0*10^(-4) хлорид ионов,
значит ионов серебра там не больше 1,8*10^(-6) осадок хромата до этого порога не должен выпадать,
значит хромат-ионов в растворе должно быть не больше, чем 0,35 моль/л.
Если перетитровано, значит создана избыточная концентрация серебра =1,0*10^(-4)
К этому моменту осадок хромата должен точно выпадать, значит хромат-ионов в растворе должно быть не меньше, чем 1,1 *10-4.
Следовательно, концентрация хромат-ионов должна быть в диапазоне от 1,1 *10-4 до 0,35 моль/л.
Спасибо!!
-
01.12.2019 в 21:28, M_GM сказал:
Если второй осадок до этого не выпадал,
значит концентрация хромат-ионов не изменялась (разбавлением пренебрегаем)
А, все, действительно!) спасибо:)
-
В пределах погрешности титрования +-0,1% концентрацию ионов CrO42- можно изменять от 1,1*10^(-4) до 0,35 моль/л( при Со, cl-=0,1 моль/л. И далее следует объяснение и расчет, в котором мне непонятно, откуда взяты цифры: [Сl-]=1,0*10^(-4) моль/л и [Ag+]=1*10^(-4) моль/л
-
Дана следующая задача : Концентрации хлорид и хромат ионов в р-ре равны соответственно 0,1 М и 0,01М. Какой из этих ионов начинает выпадать в осадок первым при постепенном добавлении к этому раствору AgNO3? Какая концентрация этих ионов остается в растворе к тому моменту, когда в растворе начнет выпадать осадок второго вещества?
Мое решение: выпадение AgCl начнется при: [Ag+]=ПР(AgCl)/[Cl-]=1,8*10^(-10)/0,1 =1,8*10^(-9)
выпадение Ag2CrO4 при: [Ag+]=корень(ПР(Ag2CrO4)/[CrO4 2-])=корень(1,1*10(-12)/0,01)=1,04*10(-5)
Первым в осадок выпадает AgCl
Ag2CrO4 выпадает в осадок, когда концентрация Ag+ достигнет 1,04*10^(-5), при этой концентрации Ag+ содержание [Сl-] в растворе составит:
[Сl-]=ПР(AgCl)/[Ag+]=1,8*10^(-10)/1,04*10(-5)=1,73*10^(-5).. Это я нашла, какая концентрация хлорид ионов осталась в растворе к моменту выпадения в осадок второго вещества, а как найти концентрацию оставшихся хромат ионов к моменту выпадения второго осадка?
Связь между оптической плотностью и пропусканием
в Решение заданий
Опубликовано · Изменено пользователем BauVictoria
Бывает, бывает
Да, у меня с концентрацией вышло также, а вот с пропусканием вышел сомнительный на мой взгляд результат, хотелось бы его проверить.. У меня вот получилось, что приувеличении(уменьшении) концентрации в 2 раза, величина пропускания уменьшается(увеличивается) в 2,718 раз( как значение экспоненты). Могу при необходимости сфотографировать свой расчет.
Р. S у вас сообщение как-то недописалось:)