[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

7 минут назад, Korenev сказал:

Стоит добавлять, что катализаторы катализируют в равйно степени прямую и обратную реакции?

Ну а причем здесь это? У нас получается скажем пальмитиновая кислота, 15 насыщенных атомов углерода, распространенная в природе чуть меньше чем везде, какая нам разница что реакция может идти в сторону дегидрирования когда организм предоставляет достаточное количество кофермента чтобы она шла в сторону полного гидрирования? Ну может, только организму НУЖНА предельная кислота и он ее таким образом через гидрирование делает. А Вы, напоминаю, утверждаете что таки не нужно гидрирование природе.

 

 

Оо, Инфи проснулась)))) привет

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

Так что, все еще не нужно гидрирование природе?

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

что же это за NADPH? нет, не фермент, всего лишь кофактор. Гидрирующий тонны этих самых двойных связей с образованием пальмитиновой, олеиновой и прочих жирных кислот. 

3 минуты назад, Korenev сказал:

А шо такое ентот метаболизм?

а, ну да, там есть катаболизм и анаболизм, все верно. так вот мы про анаболизм.

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

Итак, стало быть по вашему гидрирование природе не нужно.. ну чтож посмотрим.

википедию

и что же мы видим?

 

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

12 минут назад, Korenev сказал:

То бишь метаболизм насыщенных жирных кислот нам незнаком (ацетил-СоА, ацил-СоА, не?)?

а причем тут метаболизм?)) мы вроде про синтез говорим а не про метаболизм. Ну не хотите исправляться, значит ща будем жэсточайшэ

 

 

14 минут назад, Korenev сказал:

Эволюционная биохимия вся ныне - это собрание гипотез разной степени достоверности.

 

Я согласен, полностью. Но там ответ на ваш вопрос, на современном уровне знания, что же вас смущает?

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

1 час назад, Korenev сказал:

возможности протекания данной реакции в данных условиях.

возможна, вот и протекает. проще некуда.

 

1 час назад, Korenev сказал:

на фига именно эта реакция протекает именно в этой клетке именно сейчас. 

странный вопрос. что значит "нафига"? все реакции имеют прямое назначение. Ряд реакций является побочными, они могут клетку и убить. Приведите пример реакции которая вам кажется непонятной. Или вам непонятен сам момент согласования различных процессов в организме?

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

9 минут назад, mirs сказал:

Это вроде маргарин так получают, гидрированием подсолнечного масла. Из школы помню :-))

Это не масличко... Но по крайней мере он олифой не становится при жарке :-)

а сливочное то масличко - насыщенный жир)) кто ж его так насытил? да и какая нибудь олеиновая кислота - всего одна двойная связь на 17 алифатических углеродов. Как же так произошло?

2 минуты назад, mirs сказал:

Ледники сверлят на большую глубину, янтарь, каменный уголь..

ненене, это все недавние вещи. Речь о первых бактериях, они все жили в океане, друг над дружкой, изменяли атмосферу, в результате чего сначала накапливался кислород, потом за счет его токсичности для бактерий которые его вырабатывали произошел переход от анаэробных к аэробным.. какие элементы из доступных им использовались при этом, какие ферменты.. ну и так далее. Не буду подменять собой лектора.

А янтарь и каменный уголь возникли в эпоху уже вполне сформировавшегося животного мира

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

40 минут назад, Korenev сказал:

Каким образом та сотня ферментов в дрожжах появилась в клетке и почему они скопились именно в этой клетке?

слушайте лекции про эволюционное развитие микроорганизмов. эммм ща попытаюсь найти то что я слушал.. чето не нашел, надо было в закладки добавлять. Как ни странно, хотя у всех этих бактерий нет ни костей ни вообще чегото твердого что могло сохраниться, вопросы их эволюции по ходу изменения ими условий проживания на земле (минералы, атмосфера) и их собственного изменения под действием этих изменений, довольно неплохо изучены. 

Нашел, нашел)) либо эта лекция либо другая, но тоже Никитина. У меня звука нет в лабе, не могу послушать чтобы убедиться какая из них

некоторые вещи звучат очень странно конечно там.. например что подвижность континентов возникла изза смещения их центра тяжести за счет отложений минералов бактериями.. спорно. Но в целом много полезного и как раз об этом

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

1 час назад, Korenev сказал:

А природе это гидрирование и даром не нужно.

А как же тогда получается все это вкусное масличко и (ужасное) салочко))) это намек такой, исправьтесь быстро пока никто не видел)) пока я не начал немножечко жэсточайшэ вас подкалывать

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

3 часа назад, mirs сказал:

Решая уравнение Шредингера для этих двойных связей - окажется, что порвать их можно

Да не для двойных связей, а для гидридного комплекса палладия с этой двойной связью. Что ты насяитаешь просто для двойной связи? Разве что ее энергию))

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

Под давлением порядка 50атм гидрируют азиды (им хватает обычно 10-20), оксимы, пиридины, пиразины, имины, (изо)хинолины список неполный

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

3 часа назад, mirs сказал:

. И там скорее всего не колба, а давление 50 атм и температура 150град

Алкены, ацетилены, нитросоединения, нитрозо, акцепторные циклопропаны, часто азиды гидрируются палладием, (часть из них также никелем, платиной) на шарике при комнатной температуре. Р-ция Соногашира с йодароматикой тоже заводится при комнате. Ну, все это как правило конечно, бывают конченые субстраты, но редко.

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

7 часов назад, Korenev сказал:

Зато за него что-то знает умный хрен в халате, запихавший сей благородный металл в реакционной сосуд, чтоб тот двойные связи гидрировал. А без этого умного хрена в халате, тот палладий бы так и валялся где-то на Среднем Урале в виде самородного, но никому не нужного камешка

Так я это и говорил. Белок - механизм, рибонуклеиновые кислоты - подобие программы, собирается вместе это все и как пойдет жыть, как пойдет

С капелькой Жызненной Силы, разумеется Нельзя ж совсем без мистики, так интересного ничего не останется

8 часов назад, Korenev сказал:

Но вот ответить на вопрос "а на фига?" - увы и ах

Про энергию Гиббса биохимикам не рассказывают чтоли? Энтальпия там, энтропия, не? Пичаль

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

33 минуты назад, мурз сказал:

1. ГДЕ белок хранит информацию о своей функции? Иначе говоря - ОТКУДА он знает, что ему делать (и когда)?

ну вы точно не химик. Где палладий хранит информацию о своей каталитической активности?  ОТКУДА он знает что в молекуле есть двойные связи которые надо гидрировать? ОТКУДА знает что между углеродом и бромом можно встроиться? ВООБЩЕ КАК догадался встроившись присоединить еще какуюнибудь фенилборонку и съебать оттуда с троллфейсом, оставив углероды наедине друг с другом?? У палладия есть ЛОГИКА, не иначе. Палладий = ЖЫЗНЬ.

Хотя лучше было не про палладий, а про ртуть и реакцию Кучерова скажем. РТУТЬ = ЖЫЫЗНЬ!!

Бля ща дзетта придет и начнет подтверждать же!..

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

13 минут назад, мурз сказал:

чтобы реплицировать ДНК надо ~10 белков... А это уже разделение труда, на минуточку.

 

14 минут назад, мурз сказал:

невозможно от 10 белков случайно получить готовую ДНК

а кто говорит о случайности? вы вообще химик? я положил в колбу вещество с двойной связью, палладий в метаноле и задул водород. У меня что, гидрирование случайным образом идет?? Есть субстрат - белок будет работать. Нет субстрата - не будет. Белок НЕ РЕШАЕТ работать ему или нет в присутствии соответствующего ему субстрата. Так, скажем, в клетке происходит репликация вирусных ДНК/РНК. или белки сознательно это делают?

9 минут назад, мурз сказал:

вы даже отказываетесь обсуждать, как и что.

создайте тему, там обсудим)))

9 минут назад, мурз сказал:

Боитесь вляпаться в религию, а? 

это меня там надо бояться 

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

12 минут назад, мурз сказал:

ы разум не понимаем, значит выкинуть. Значит он НЕ жизнь

разум - это не жизнь.не надо сваливать все в кучу. принцип "мыслю значит существую" он немного о другом.

[Фраза из Библии]

29.06.2020 в 19:48, Инфинити сказал:

Монастырская

Настырнская)))

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

1 час назад, мурз сказал:

А вы знаете, как они работают? Расскажите мне скорее, плиз плиз 

Я немного неправильно выразился, они конечно работают самостоятельно в смысле того что характерную им функцию выполняют. Про несамостоятельность - имелось в виду что они не решают самостоятельно когда надо, когда не надо работать, то есть являются как бы отдельными механизмами в структуре клетки. Механизмами - не более. Допустим машина полна таких механизмов но она будет стоять и ржаветь пока ктото или чтото, неким образом, не приведет эти механизмы в действие. Вот так же и белки. Это просто вещество, биологический механизм. В отсутствие среды, субстрата это просто молекула-ассоциат. Если уж говорить о молекуле которая неким образом задает программу действий, то это ДНК и РНК. То есть жизнь задается как программа, заложенная в рибонуклеиновых кислотах, и выполняемая комплексом белков, вот это хоть както похоже на правду.

А как они работают, хорошо известно. Есть active site, есть определенное расположение аминокислот, обеспечивающее все необходимые условия для функционирования. Банальная аналогия с катализатором - эктив сайт, помещенным в колбу - аминокислотная цепь.

1 час назад, мурз сказал:

а у нас типа не такой мир...

контекстуально - другой конечно. Мы же сравниваем с миром времен Энгельса.

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

1 час назад, мурз сказал:

как, например, в НИГДЕ может возникнуть РАЗУМ вообще?

Это интересная, но другая тема. мы про жЫзнь сейчас говорим))

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

29 минут назад, мурз сказал:

И ещё раз: всё есть волновая энергия.

нет))) излучение обладает своей, волновой энергией. А не то что ты сказал)

1 час назад, мурз сказал:

никто не может сказать "что такое разум".

ну значит не надо его включать в понятие жизни. я об этом и говорил все время. надо пытаться сузить неопределенность явления (хотя из философии мы знаем что полностью этого сделать нельзя) а вы ее расширяете.

 

1 час назад, мурз сказал:

ЧТО это должно было быть такое?

ботайте космогонические теории, у меня нет желания писать простыню на эту тему. МФТИшные лекции очень хорошие на эту тему есть, когдато смотрел. В смысле, из мфти чувак читал лекцию, кажется, в АРХЭ

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

5 минут назад, samogon1 сказал:

Что ж это всё не жизнь?

про лягушек лишнее, у них идут процессы только очень медленно и сто лет они не выстоят.

но в целом да, дрожжи и прочие лиофилизованные бактерии получается не жизнь если они лежат в банке и ни с чем не взаимодействуют. По определению Энгельса. Это как раз одна из тех вещей которые я хотел указать как несовершенство его определения. Но есть и другие, не менее значимые.

[Даст ли положительный результат алкотестер если пить изопропанол?]

12 часов назад, samogon1 сказал:

Зато права не отнимут

Это если медсестра. А если медбрат, то может и отнять права. И бумажник. И еще стоя сзади.. ладно, это уже лишнее.. хотя а вдруг??

[Что такое Луна?]

16 часов назад, Инфинити сказал:

  Скрыть содержимое

Но ты не подумай плохо, ты первый, у кого я вымогаю, честно-честно, спроси у любого старожила-участника. 

Видимо это лубоффф.

 

ну как тут отказать))

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

18 часов назад, samogon1 сказал:

У бактерий, грибов и вирусов коллективный разум.

чтобы разум стал коллективным, необходим обмен информацией. Иначе как взаимодействуют отдельные единицы разума? телепатией чтоли? Энгельс бы не хотел услышать такого от своего последователя))

А в чем обмен информацией и какова эта информация у бактерий, грибов, вирусов? Да, есть параллельный перенос генов, замечательный механизм который, как я послушал в одной лекции по эволюции, вообще создал нашу планету такой какой мы ее знаем сейчас - и атмосферу и минералы и все что угодно. Но это перенос не той информации которая может породить подобие разума, совершенно очевидно. Вместо долгого доказывания можно просто сразу сказать что этот перенос генов - случайный процесс а обмен информации коллективным разумом очевидно не может быть устроен по случайному принципу.

 

Вообще пока ехал на работу задумался над определением Энгельса. Он был замечательный мужик, с аналитическим умом, очень проницательный, и вообще душка, я думаю, европа в современном полусоциалистическом виде и вообще рабочий класс ему многим обязаны, без него это был бы мир ротшильдов и фордов, кастовый, расистский, с абсолютным пренебрежением к человеской индивидуальности и достоинству. Но за бочку варенья да целую корзину печенья я бы мог расколошматить это определение жизни, это к вопросу о том, что никто не имеет права его менять. Не то что имеет право, а абсолютно необходимо менять определения с ростом знания о предмете, где надо, расширяя его или наоборот сужая. Это в общемто вполне модернистский принцип, я думаю Энгельс бы со мной согласился.

 

Если интересно, могу изложить свои мысли по поводу несовершенства этого определения. Еще раз говорю, Энгельс был человеком своего времени и определение для того времени было замечательное. Но прошло время, наука ушла вперед, ничего такого нет в том что и определение устарело за сто с лишним лет.

[плесневые грибки - жизнь за счёт чего?]

17 часов назад, samogon1 сказал:

Определение Энгельса никто не имеет права расширять

Почему? Он что, его запатентовал? Или он Создатель?

17 часов назад, samogon1 сказал:

Если вирус не жизнь по Энгельсу, значит вирус не жизнь. Кстати почему? В нём совсем белков нет? Или он веществом и энергией с окружающей средой не обменивается?

А потому что непонятно, вирус это в сущности вещество, сложносоставное но вещество, можно даже кажись кристаллы с него растить. Его можно выделить, положить в банку в защищенное от света, кислорода, тепла, протеаз место и оно там будет лежать хоть сто лет не обмениваясь ни веществом ни энергией, то есть это не жизнь. А вот в клетке обменивается, стало быть жизнь. Дилемма.