ununeniy
-
Постов
1200 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные ununeniy
-
-
Нет идей или инфы?
-
Вот, известен CrO2F2, H2CrO4
С другой стороны есть хлор соли: [Py]HCrO3Cl(F), KCrO3Cl
Возникает вопрос, существует ли кислота HCrO3F, по идее подобно фторсульфоной кислоте может быть такое, и одновременно это может быть сильный окислитель и фторирующий агент(или ее соли, я нашел только про пиридиновую соль, и возник вопрос, с например калием/натрием нет таких солей?) По идее их можно очень просто получить из фторида и хромового ангидрида: KF+CrO3=KCrO3F
За счёт связи CrF и высокой валентности хрома точно они сильные фторирующие агенты, ну окислители уж точно
Уверен яхтеч что то знает об этом
-
-
17.01.2023 в 08:16, ash111 сказал:
Можно же еще комплексом стабилизировать, с пиридином каким-нибудь. Вариантов много, надо найти нужный
Не, с пиридином как ни странно нет комплексов
-
15.01.2023 в 22:57, ash111 сказал:
Может и будет. Ну, многие реактивы требуют немало усилий чтобы их форма была устойчивой и активной, это предмет отдельного изучения) вон, с SF4 научились же работать через моноаминирование оного во всякие дасты, морфдасты и прочее)
Ну, вот я почитал про него, больше гораздо, его действительно по идее относительно без проблем можно растворять в холодном(чем больше тем лучше) CCl2F2 и потом хлор-фторировать этим раствором что нужно, хотя медленно он будет сам разлагаться на более фторированный метан и хлор
-
15.01.2023 в 15:30, ash111 сказал:
Ну да, охеренная тема должна быть фторхлорирование. Очень прикольные билдинг блоки получаются, которые хрен как еще получишь. Думаю раствор в какомнибудь CCl4, или может комплекс с пиридином вполне юзабельные.
Элементарный фтор никуда особо не используешь, слишком сложно и опасно. Разве что инертные газы фторировать.
Кстати подумал можно же в некий сосуд поместить KrF2 и запаять при минусах в атмосфере криптона того же. Фторид разлагается при 20 градусах и получается разбавленный элементарный фтор в криптоне.
Ну, выходящий в такой, наудивление относительно простой реакции, монофторид хлора это газ, и по идее растворимый в тхм, но он его может будет фторировать и сам
Ну, а этот фторид криптона разве так просто получить?
-
13.01.2023 в 20:00, Максим0 сказал:
А вот подумал, для чего использовали фторид хлора? Органику хлор-фторировать? И для чего мог понадобится именно элементарный фтор, если бы он вышел
-
13.01.2023 в 20:00, Максим0 сказал:
Ну, дело такое, что эти фториды это как бы кислоты Льюиса (пусть и никакие) и фторид серебра это даже сильное основание льюиса, и таким образом нейтрализация, растворение в расплаве, и нет защиты никакой, нужен иной материал, что не даёт при поверхностном окислении фторидом серебра какие либо кислоты Льюиса и одновременно стоек ко фтору, ничего не приходит к такому из доступного, и кстати такая нейтрализация конечно же тоже даёт много тепла, что ещё грело реакцию вероятно
-
13.01.2023 в 19:53, Максим0 сказал:
Перегонный аппарат дал дымку и огоньку когда нагрел примерно до 400оС.
Ох, ну логично что он съест перегонник в таких условиях, даже стекло начнёт
-
13.01.2023 в 17:55, Максим0 сказал:
Это смотря как греть... но он зараза раньше плавится чем фтор отдаёт и будучи близок к отдаче фтора жрёт всё почти как фтор. Расплав прожигает никелевый стаканчик и добравшись до асбеста бурно с ним реагирует доводя до расплавления и КЗ в нагревателе.
Так что надо умеренно подогрев потихоньку дуть через него хлор и радоваться поначалу высокому выходу монофторида хлора.
Ну, в том то и дело, что разлагается он в таких условиях что все съест выделяющийся фтор(даже если его физически не будет, потенциал ОВР будет такой что все сгорит)
Гипотетически может выйти в золотом тигле, ТК его фториды не очень устойчивы, и сами относительно легко разлагаются, теоритически даже толстой позолоты может хватить, или платина вроде так же сможет
А вообще при какой температуре он теоритически должен был дать фтор?
С каким выходом? Короче говоря, какая методика, нигде не слышал что бы так фтор получали, вдруг вы нашли интересное что то, или сами придумали и не вышло?
13.01.2023 в 19:05, ununeniy сказал:Ну, в том то и дело, что разлагается он в таких условиях что все съест выделяющийся фтор(даже если его физически не будет, потенциал ОВР будет такой что все сгорит)
Гипотетически может выйти в золотом тигле, ТК его фториды не очень устойчивы, и сами относительно легко разлагаются, теоритически даже толстой позолоты может хватить, или платина вроде так же сможет
А вообще при какой температуре он теоритически должен был дать фтор?
С каким выходом? Короче говоря, какая методика, нигде не слышал что бы так фтор получали, вдруг вы нашли интересное что то, или сами придумали и не вышло?
Хотя, глянул, у них фториды тоже крепкие, и разлагаются пишут при 500, короче не пойдет таки
-
13.01.2023 в 13:36, Максим0 сказал:
План хороший, но вроде известно что фторид серебра один фтор элементарный не даст никогда, но фторировать замещением(хлора в органике), по двойным/тройным связям, при хорошем нагревании окислит и водород(при углероде) но так обычно не делают, не эффективно
-
12.01.2023 в 21:02, chemister2010 сказал:
Решил пройти по ссылкам. Там ссылка на патент https://patents.google.com/patent/US3446592A/en в котором описано, что зафиксировано присутствие монофторида хлора без определения его выхода. Печалька.
Грустно, никто толком не мерял, и это таки странно, ТК по логике если было промышленным, то значит выход точно какой никакой а существенный, то есть рентабельный (по крайней мере был), но в целом неудобный метод, ТК расплав это конечно эвтетика, но все равно градусов минимум 500, и резкое охлаждение нужно, сложная схема относительно
-
12.01.2023 в 20:32, chemister2010 сказал:
https://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2474 - там в методах синтеза ссылка, где я это нашел.
Пасибо, гляну
-
12.01.2023 в 20:19, chemister2010 сказал:
Именно эта реакция. Применялась промышленно.
Вау, даже так, а есть про это методика, интересно понять как это выглядело промышленно, или как это возможно в лаборатории делали (если делали) в аппарате из чего, и ТД, а то читать нечего
-
12.01.2023 в 20:11, chemister2010 сказал:
Термический?! Реакцию в студию, звучит интересно, есть какие то мысли в голове, интересно прав ли я, по моему может быть так: при хорошем токе хлора, что бы сдувать продукт:
NaF+Cl2=NaCl+ClF↑
-
1
-
-
12.01.2023 в 19:59, chemister2010 сказал:
Ну мои ответы и темы на эту тему вы наверно видели.
Не нашел фторирования фторида аммония тетрафторидом свинца. Описано образование (NH4)3PbF7.
Ага, видел, в этой сфере мало нового
Хмм, вот не сказано что будет если это чудо погреть? Может в некором избытке тетрафторида, теоритически может быть что то интересное, или просто выйдет дифторид, азот, остатки фторида аммония и фтороводород
-
-
-
12.01.2023 в 09:02, SeaDoo сказал:
как примесь?
Ну явно не основной компонент)
-
1
-
-
11.01.2023 в 19:57, Марин сказал:
да но до сих пор воняет, когда печка нагревается
Так не нужно нюхать там где воняет, если воняет просто проветривать и всё, и не паниковать
-
12.01.2023 в 03:20, dmr сказал:
Не понял смысл влажности, если реагировать будет при >500°
Единственно что стоит попробовать, для равномерного распределения это выпарить при перемешивании, раствор поташа с осадком MnO2. Но можно и "посолить бульончик")))
Кстати сода тоже понизит температуру плавления, будет у вас смешанный манганат натрия калия
Не, с натрием тупо не идёт реакция, даже со щёлочью натриевой, с карбонатом в помине
Ну, то есть когда карбонат ещё не калёный до сухости полной, а ещё отдаёт воду "намокая" это идеальная стадия для реакции с диоксидом марганца
-
11.01.2023 в 19:00, chemister2010 сказал:
И много методов нашли?
Я тоже искал, но кроме метода Кристи и электролиза ничего в разумных количествах фтор не дает.
Реакция фтора с сухим стеклом очень медленная.
Та я по сути тоже ничего не нашёл, то есть тоже самое, ну, из только что пришедшего в голову, что на бумаге работает это реакция тетрафторида свинца с фторидом аммония, где в результате фторирования выходит трифторид азота, который обычно электролизом получают, а если это работает, то это по сути без электричества и фтора элементарного, выходит сильный фторирующий агент, вообще интересно ещё искать экзотические методы получения фторирующих агентов, что обычно получают электролизом/с фтором
Ага, по сути считают что ее нет
11.01.2023 в 19:06, podlyinarod сказал:Фторидные стекла бывают...
Там его содержание не такое и высокое, и как соли он там не вредит
-
11.01.2023 в 18:42, dmr сказал:
Да, с ними наверное лучше, практически влажный карбонат реагирует как для карбоната неплохо, и относительно даёт хороший результат, но это конечно не так хорошо как со щёлочью
-
11.01.2023 в 12:27, Выползень сказал:
Греть надо повыше, до самой тысячи.
Так и диоксиду марганца дурно, недавно вышло сделать очень успешно реакцию, ну относительно, что появилась четкая зелёная окраска, а не пару зеленоватых пещинок
Фторхромовая кислота
в Неорганическая химия
Опубликовано
Пасибо, почитаю, а на какой странице книги про это?