Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

ununeniy

Участник
  • Постов

    1200
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные ununeniy

  1. 10.01.2023 в 21:52, Вадим Вергун сказал:

    По поводу фтора, можно попробовать получить через фторид свинца, но я бы не рекомендовал, много мороки, а смысл?

     

    Так, насколько я знаю тетрафторид(о нем речь я так понимаю)свинца не разлагается на фтор и дифторид свинца в принципе, он может фторировать органику, и не только, но разлагатся вроде не, откуда эта информация? Собираю просто самые экзотические местоды получения фтора без электричества 

  2. Обычно сплавляют диоксид марганца с щелочью, она реакционно способнее и по этому реакция идёт шустро, и манганат выходит хорошо, но я видел множество раз написанную (нигде не увиденную) реакцию карбоната калия с диоксидом марганца дающую тоже манганат, и я попробовал это провести несколько раз, без окислителя, что бы кислород воздуха окислял смесь, и конечно и в правду очень плохо по сравнению с щелочью, но я нашел что влажный карбонат реагирует гораздо лучше чем абсолютно сухой калёный, при этом с другой стороны при сплавлении реакция лучше чем при нагревании порошка без влаги, вопрос в том, может кто то это делал, и какую лучше держать температуру? Какое отношение одного к другому? Просто много карбоната калия что хочется так переработать 

  3. 07.01.2023 в 20:46, Вадим Вергун сказал:

    Нужно для начала понять как отделять синтетический меллит от графитовой пыли и оксида графена. Можно конечно это сделать через перерастворение в азотке, но это уже не совсем то...

    Да, это все усложняет, тогда уже можно в относительно разбавленной азотке вести такой электролиз, у анода будет кислота концентрироваться и окислять, в воде растворяться будет кислота, ТК постепенно будет перемешиватся(или специально перемешивать)

  4. 03.01.2023 в 20:35, Вадим Вергун сказал:

    Это не суть важно, как их не называй, синтез меллитовой кислоты от этого проще не станет))

    Куплю я наверное сварочный аппарат, дешевый, возможно БУшный. Замучу электролизер с графитовыми электродами в растворе нитрата алюминия. Дам току ампер 50 и на недельку. Только воду успевай доливать. Ну а дальше по ситуации. 

    То у вас вышло что то? Или вы ещё не делали 

  5. 31.12.2022 в 16:39, ash111 сказал:

    На удивление органика с применением электричества очень узкая и скучная тема. Казалось бы, мы все знаем про потенциалы, можем селективно чтото окислять, восстанавливать, генерировать с помощью электричества. А на деле это большей частью если не полностью генерация какого нибудь радикала и его реакция с чем нибудь. Скучно.

    Ага, это и удивительно, очень редко можно сделать действительно что то селективно и полезно, и без сложных условий, часто скатывается в такое месево и набор всего что выделять что то не рационально и с выходом пара процентов 

    31.12.2022 в 17:08, yatcheh сказал:

     

    Табачный дым в присутствии синильной кислоты (ниже порога действующей концентрации) становится невыносимо горьким.

    Не знал, значит курцы могут это чуять

  6. 31.12.2022 в 16:29, ash111 сказал:

    Дихлорацетон, несимметричный трихлорацетон и прочее счастье, вот что. Поверь, по эффекту оно мало отличается от просто хлорацетона. Понятно что никакой селективности там не будет. До хлороформа там далеко еще, среда не та, да и не засунешь ты туда столько хлорида кальция чтобы там реально полихлориды какието получились. Закончится раньше.

    Как раз таки здесь я и понимаю что хлороформа не будет, но будет много чего иного неприятного, хлороформ так делать это уже известный способ 

  7. 31.12.2022 в 15:58, Выползень сказал:

    Радикалы хлора будут? Конечно! Будет ли окисление фосгена хлором? Да , должно. Отсюда  кислород.   Да ,мало.  Да, не сразу.но накапливаться может.   Хотя, скорее всего там может случиться поликонденсация ацетона в хлороводороде.

     

    А вот если б курили, это могло бы спасти от фосгена.

    Ясно, дебри не рытые, лучше не лезть, а мирно делать хлороформ из ацетона и соли в воде 

     

    31.12.2022 в 16:08, ash111 сказал:

    Пффффффффффф

    Какогото там пинаколата кальция у тебя крохи, а куча хлора и ацетона. Почитай что дает хлор с ацетоном и ответишь на свой вопрос. И да, желательно делать не под тягой, чтобы познать всю прелесть занятия такой хернёй, наплакаться до правильного состояния подкорки?

     

    Ох, ну да, теоритически если он не вылетит тоже что то интересное даст, но практически он и закипеть может 

     

    31.12.2022 в 16:09, yatcheh сказал:

     

    Курение от синильной кислоты спасает, а не от фосгена :)

    А как? Интересно 

  8. 31.12.2022 в 14:04, Выползень сказал:

    Как минимум, ещё будет окислительное хлорирование ацетона на аноде, и восстановительное — сначала до изопропанола а потом и до изогексана ...и вся эта известь со смолой забьёт катод, задолго до того как ваш пинакол встретится с хлором.  Ситуация на аноде еще хуже: там могут начать образовываться пероксиды ацетона, и всё это может εδηωτ.

    Поэтому я этого не делал, сужу с архивных летописей.

    Ах да, там ещё фосген может образоваться, но это не страшно. Можно и не заметить, что тебя уже не спасти...вы курите рядом с ацетоном?

    Я понял, короче так по красоте пероксида не будет, я просто думал так, что например магнием восстанавливают ацетон в пинакол (значит кальций более чем, значит при электролизе подобном безводном его не будет, зато будет восстановление и пинаколят кальция, который уже хлором может быть окислен в пероксид, хотя практически может быть и гипохлорит при избытке хлора) 

    Не курю вообще, проблем нет 

    А как ацетон на аноде, без воды, короче в таких условиях, может окислиться в его пероксид? Там по идее нет кислорода ещё, или во всяком случае это произойдет далеко не сразу, только по мере дегидратации пинакола, и образованию ещё трет бутил - метил кетона, и воды, только так может что будет

    Ещё я в целом, если об этом, то я думал про подобный процесс в этаноле, тоже без воды вообще

    Электролиз солёной холодной "водки"(50/50 вода этанол) даёт этилгипохлорит, правда выход смешной: 5,5% наверное гидролизуется к сожалению сильно, думаю улучшить результат 

  9. Собственно, безводный ацетон и хлорид кальция тоже безводный, он растворяется в ацетоне, значит можно провести какой никакой электролиз, предполагаю может быть что то такое: 

    K: 2(CH3)2CO+Ca(+2)+2e= Ca(OC(CH3)2)2 (pinacolate) 

    A: 2Cl(-)-2е= Cl2

    Ca(OC(CH3)2)2+Cl2=((O-)C(CH3)2)2 + CaCl2 

    Получаемое вещество, это тоже самое что пинакол, но вместо двух (-ОН) групп, там пероксидная группа за счёт этих реакций по идее может выйти, то есть теоритически это метод получить пинакол пероксид(или как это соединение зовут) 

    Вопрос собственно, возможно ли такое, будут ли иные реакции, может более глубокое восстание, или сразу хлорирование в радикал(хотя без света врядле такое будет)

     

  10. 30.12.2022 в 22:14, Vladlenin сказал:

    Хочу посмотреть на зелёный огонь и для этого хочу создать триэтилборат. 

    Борная кислота есть, этанол есть, серной нет. 

    Теперь вопрос, можно ли заменить серную на что либо ещё. Кипичением например. 

    Чистота неважна. 

    Как вариант, медленный возможно, но будет: прокалить борную кислоту до оксида бора, положить его в спирт и ждать, лучше мешать и лучше молотый (что и трудно), будет идти реакция где борная в осадке, а жидкость искомый эфир: 3C2H5OH+B2O3=(C2H5O)3B+B(OH)3 

    Половина бора назад и снова в процесс, и никаких кислот

  11. 21.12.2022 в 16:17, dmr сказал:

    А что в горячем стекле является носителем заряда собственно? 

    Электролиз подразумевает, что носителем заряда будут ионы же. А в стекле? 

    Думаю электроны, ну и эти самые дырки 

    Они тоже, но и ионы там тоже есть, в расплавленном так точно 

  12. 19.12.2022 в 18:36, chemister2010 сказал:

    Веселая реакция с получением азида кальция.

    И в чем проблема? Будет азот, вода и азотистоводородная кислота. Процесс кажется идет через очень активный диимид. 

    Проблема что наверное выходы более чем низкие, по крайней мере мне кажется в азотную яму все упадёт, и будет по сути вода и азот

  13. 19.12.2022 в 18:08, yatcheh сказал:

     

    При хорошей теплоизоляции - рабочий вариант. Осталось придумать - из чего сделать ванночку :)

    Да, а в чем обычно стекло плавят, в таком и можно, оксид кремния это не бора, вроде так не жрёт всё 

  14. 19.12.2022 в 16:55, yatcheh сказал:

     

    Наверное можно. Разогретое стекло прекрасно ток проводит. Ну, как - прекрасно... Относительно холодного стекла. А так-то - да, сопротивление из-за вязкости будет изрядным, и большая часть электроэнергии уйдёт в тепло.

    Растворим ли кремнезём в криолите - хз...

    Ну, идея так сказать в чем(если это пытаться как то повторить): горячие стеклосопли уже проводят ток, пускаем по ним ток между электродами, в ёмкости для электролиза, от этого самого тепла оно плавится, и ещё лучше проводит ток, итого все уравновесится на том, что в процессе электролиза ток не только работает химически, но и греет расплав

    Так натрий делал, не много конечно, просто ёмкости нормальной не было, очень удобно, расплавил горелкой, пустил ток, и ждёшь, БП сам все так держит что бы без взрывов капелек натрия, и большая капля была 

  15. 21.02.2019 в 11:42, yatcheh сказал:

    Ох, старая тема, я тут тогда вспомнил свою старую мысль, если взять силикат натрия, добавить избыток диоксида кремния, и проводить электролиз, то по идее на катоде можно получить кремний, или что то пойдёт не так? 

    И растворяется ли оксид кремния в криолите, если да, то можно точно как с алюминием, но будет выходить кремний 

  16. 18.12.2022 в 18:18, BP2 сказал:

    N2H4 + NCl3 => HN3 + 3HCl.

    Тут реакцию можно в щелочной среде вести. В суспензию  известкового молока добавлять трехлористый азот и добавлять гидразин гидрат. Получится раствор хлорида кальция и гидразойная кислота.

    Да, тут вопроса нет, но как окислить гидразин перекисью, что бы вышла она, не представляю реакцию, азот и вода будет, возможно с огнём если конц

  17. 18.12.2022 в 17:29, BP2 сказал:

    Тут вообще написано что не только нитрозил хлорид,но и азотистая кислота и хлорид азота может идти для окисления гидразина

    Screenshot_2022-12-18_20-25-07.jpg

    Screenshot_2022-12-18_20-24-45.jpg

    Ну, в принципе логично, с некоторыми реактивами только не ясно как реакция будет выглядеть, или очень опасно 

  18. 16.12.2022 в 23:18, ash111 сказал:

    Ну, да, он тоже может быть 

    16.12.2022 в 23:23, ash111 сказал:

    Да, в школе учился, тоже очень хотелось сделать азид. Но уж лучше гдето гидразин раздобыть, чем париться с амидом. Даже амид натрия, стандартный лабораторный реагент, не сказать чтобы долго хранится, очень легко гидролизуется и портится. А вот нитрит и гидразин стабильные вполне.

    Да, правда, по этому то так "дома" и делают

    • Отлично! 1
  19. 16.12.2022 в 18:51, dmr сказал:

    Так он в ходе реакции и будет получаться, а вот пойдет ли в желаемом вами направлении, для начала посчитать надо, а потом можно и пробовать 

    Ну, он очень инертен относительно, по этому скорее всего практически ничего не будет 

×
×
  • Создать...