ununeniy
-
Постов
1200 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные ununeniy
-
-
17.10.2022 в 11:29, BP2 сказал:
CH3NCO хлорируется до CCl3NCO. В случае цианата металла это конечно невозможно NaOCN + Cl2 > NaCl + OCN фрагмент + Cl. Тоже самое что мочевина с цианатом, нитрозогрупа убивает водороды которые могли бы хлорироваться,и тоже остаётся голая изоцианат (или цианат?) Группа атакуемая хлором до фосгена
CO(NH2)2 > NH4NCO + 2NOCl> [-NH4] + NCO + Cl2 = COCl2
Мне кажется теоретически при хлорировании цианата если хорошо таки погреть, что то Такое да будет:
2NaOCN+2Cl2=2NaCl+COCl2+N2
Но проверять нужно
И вообще у них есть свойство разлогатся так:
2NaOCN=Na2CN2+CO2
Вот интересно что если хлорировать цианамид, который так легко получить
-
-
-
-
-
16.10.2022 в 22:01, yatcheh сказал:
Нет, отдельно этих ионов не существует. Есть некоторая суперпозиция.
NCO - теоретически бидентантный нуклеофил, но в реакциях SN-замещения он всегда выступает в роли изоцианата (-N=C=O). Эфир циановой кислоты (CH3-O-CN) был получен только (если я не ошибаюсь) в 1964 году по реакции с диазометаном.
На мой взгляд, нет у него особых причин быть не живучим.
Тогда я вот что ещё думал, немного не в тему, если у нас есть цианат натрия, сухой, и хлорциан, по идее можно сделать такой кульбит и получить ангидрид цианановой кислоты, и использовать для получения эфиров, реакцией со спиртами(не только, применений много):
NaOCN+ClCN=NaCl+(CN)2O
На бумаге красота
16.10.2022 в 22:08, BritishPetroleum сказал:Он чертовски живучий, гонится без разложения при 260 градах. Только насчет токсичности не нашел пока
Тогда нормально наверное, интересно правда, если перегреть, что будет
-
16.10.2022 в 21:48, BritishPetroleum сказал:
Та не единственная реакция 2NaOCN + 2K2S2O7 => Na2SO4 + 2K2SO4 + SO2(OCN)2
Разве будет NCO? не OCN?
Ловко выглядит реакция, только вдруг оно разложится, ну может эксперты меня переубедят, но по моему это не живучий реактив
-
-
16.10.2022 в 19:35, BritishPetroleum сказал:
Первое что в голове:
SOCl2+NaOCN=SO(OCN)2+2NaCl
Ну, очевидно, и не просто, ТК нужен изначально сульфурил, а даже если его и получать как то по горячему, в одну стадию не будет, ТК чую что этот продукт развалится при первой возможности, ну может второй
-
16.10.2022 в 21:00, yatcheh сказал:
H2O2 + 2e => 2OH-
SeO2 - 2e + 2OH- => H2SeO4
H2O2 - 2e => 2H+ + O2
MnO2 + 2e + 2H+ => MnO + H2O
У меня в голове этот механизм разложения перекиси это окисление в марганец 6 перекисью, диспропорциониорование, и тут же реакция перманганата с перекисью до кислорода диоксида марганца и воды, и по кругу, исход тот же
-
14.10.2022 в 20:30, yatcheh сказал:
2SO2F- - 2e => SO3 + SOF2
2SO2 + 2e => S2O42-
Если на бумашке - то получится SO3 и дитионит. Впрочем, существование фторсульфитов - тема дискуссионная.
Хмм, при разделении мембраной, интересно может быть
Только вот что мне видится, откуда вылезет сера:
2K2S2O4+2SOF2=4KF+2[SOS2O4]= S+5SO2(возврат растворителя, выгодно, хотя с другой стороны ф.т. полезее будет)
-
14.10.2022 в 19:59, yatcheh сказал:
Это надо у аккумуляторщиков спрашивать - чего он там у них творит. Но судя по тому, что содержание хлорида в органическом ГФФЛ-электролите жёстко нормируют - ничего хорошего.
Фториды в SO2 весьма малорастворимы и не реагируют с ним, и для реакции с PF5 растворимость их не важна никак. Реакция с LiF обеспечивается растворимостью LiPF6 в SO2 (а вот она довольно хороша).
С гидрофторидом тоже никакой реакции не будет, да и не растворяются они (гидрофториды) в SO2.
В некотором отношении SO2 подобен CO2, тот тоже - последняя станция в реакциях обмена.
Не растворяются, грустно, а если тогда просто растворенный так фторид, пока он не среагировал подвергнуть электролизу, что может быть?
Ну или если взять самый растворимый фторсульфит, и подвергнуть электролизу?
-
14.10.2022 в 19:39, yatcheh сказал:
Нет, PF5 с SO2 не реагирует. Более того - есть метод получения гексафторфосфата лития в среде жидкого SO2 из LiF и PF5. Для этого можно и эту смесь использовать. Но тут будут траблы с чистотой продукта. Примесь хлорида в ГФФЛ - это фатально. Сера, казалось бы тут - не активная, но на практике она может гадить на самом последнем этапе, когда готовый электролит, прошедший выходной контроль, уже во время транспортировки вдруг начинает вылезать за пределы по параметру цветности. Рекламация, возврат, разборки, мат-перемат... Реальная производственная химия, она - такая сука!
А как хлор гадит? Окисляется и пошло поехало?
А, раз уже про растворы в сернистом ангидриде речь, если взять например с.а.(сернистый агдридрид)
Растворить в нём фторид калия, они среагируют, и по идее будет раствор фторсульфита калия, вопрос в том, что будет на аноде и катоде при электролизе этого чуда, у меня из мыслей что может наиболее вероятно выйти фторсульфат калия (а) и сера/сульфиты/сульфинаты и ТД (к)
Или, что мне кажется не пойдет это окисление до сульфурилфторида (а) на катоде тоже самое вероятно будет
Кстати, а если в жидкий сернистый ангидрид добавить гидрофторид, того же калия, будет ли вообще реакция, и какие будут продукты (наверное, фторсульфит и фтороводород?)
-
14.10.2022 в 19:02, yatcheh сказал:
Удача в том, что SO2 в жидком HF не фторируется. SO2 и HCl во фтороводороде весьма малорастворимы и улетают на ура. Сам тионилхлорид фторируется до SOF2 (он тоже в HF почти не растворим), но в среде HF тионилфторид мгновенно реагирует с водой (а вот, будучи сам по себе, он с водой практически не реагирует). Вся процедура сводится к последовательно-параллельным реакциям, в результате которых вода улетает в виде HCl и SO2, а избыток тионилхлорида - в виде HCl и SOF2.
SOCl2 + 2HF => SOF2↑ + 2HCl↑
SOCl2 + H2O => SO2↑ + 2HCl↑
SOF2 + H2O => SO2↑ + 2HF
Почему - "в теории"?
Первая реакция идёт на ура, получается 65%-я HPF6
Если в неё вальнуть тионилхлорида, то всё улетит нафиг в виде смеси газов:
P2O5 + 12HF + 6SOCl2 => 2PF5 + 10HCl + 5SO2 + SOF2
Вау, то есть так действительно можно получить безводные сильно кислые фториды, думал что есть подвох и что то пойдёт не так, я сомневался именно в том, что пойдёт возможно в газовой фазе такая реакция что все испортит: PF5+SO2=POF3+SOF2
Даже если и нет, все равно разделить это месево трудновато будет сернистый газ, хлороводород и тионилхлорид и нужный фторид фосфора, разве что разогнать может, но вообще ничего иного не приходит в голову
-
14.10.2022 в 18:07, yatcheh сказал:
Да
Учитывая что вроде как считается лучшим агентом для обезвожиния, то есть отбирает воду(ну, реагирует с выходом воды) с серной кислотой и оксидом фосфора, то неожиданно было слышать что его можно посушить не только электролизом, но и тионилхлоридом, то есть если сделать это месево, из бензола, уксусного ангидрида/ацетилхлорида и "5 литров фтороводорода" и капать в меру реакции тионилхлорид, и мешать, то это получается обезвоживающий агент от бога прям, на все случаи жизни, в теории он даже так может:
P2O5+12HF←→5H2O+2HPF6
SOCl2+H2O=SO2+2HCl
HPF6=HF+PF5↑
На бумаге так и он может полететь... вместе с SO2, который он фторирует, да?
-
14.10.2022 в 17:52, yatcheh сказал:
Каталитических количеств не хватит. HF суперкислота только анмасс.
А с кислотой Льюиса - это само собой, тут и вопросов нету.
Ясно, значит с ним такое будет хорошо работать, только если он остаётся в течении реакции почти безводным?
-
12.10.2022 в 14:58, yatcheh сказал:
Нeт, HF нужно будет литров пять хотя бы.
А может, таки кат количества хватит, ну как сильная кислота, я думаю он представил такую реакцию, где ашфтор катализатор, и это не выглядит бредово(хотя наверное греть нужно):
C6H6+CH3COCl=C6H5(CO)CH3+HCl
Хотя такую реакцию вроде можно и без всяких ваших фтороводоров сделать
Только ещё кислота Льюиса нужна
-
08.10.2022 в 17:47, yatcheh сказал:
Ничем не примечательный. Хрупкий, неплавкий, ни в чём не растворимый, но гидролизующийся водой. По всем свойствам - шо-то среднее между семикарбазидом и карбогидразидом.
Его получить ещё - это надо гороху наестся. Будет дорого и муторно.
В общем очередной полимер что дорог, не живёт, и смысла делать нет
-
08.10.2022 в 09:56, Arkadiy сказал:
Вы хотели услышать прпо полимер из чередующихся гидразинных и карбонильных фрагментов? Для этого нужно чем-то нейтрализовывать соляную кислоты, например третичным амином. Иначе только солянокислая соль гидразида угольной кислоты
Кстати, такой полимер наверное не стоек на воздухе, но взамен наверное может быть восстановителем в каких то реакциях, или он ничем особо не примечателен?
-
08.10.2022 в 02:03, Xem сказал:
Возник у меня вопрос, но я не знаю, кого спросить о решении... Как известно всем ещё со школьных времён, осенью растениям хлорофилл для фотосинтеза становится не нужен, они его перестают вырабатывать, и поэтому на смену зелёной окраске листьев приходит окраска жёлтая, оранжевая или красная. Типа, всё лето оранжевый или жёлтый пигмент в листьях был, но его просто не было видно за хлорофиллом, а как только того не стало, оранжевый или жёлтый пигменты стали видны. Так вопрос у меня такой: зачем летом растения кроме хлорофилла производят ещё и другие пигменты, ведь для фотосинтеза они как бы бесполезны(Матушка Природа ведь ничего не делает просто так)...Может, по данной теме кто-нибудь знает какую-нибудь толковую монографию?..
Древесина желтоватая, от лигнина, в листьях он тоже есть хотя и не много явно, вот и жёлтый, классный идей нет
-
04.10.2022 в 06:52, BP2 сказал:
Вполне вероятно что дихлорид серы есть
Первая реакция даёт хлорсульфонат, и хлорид. Хлорсульфонат при пиролизе даёт сульфат и сульфурил хлористый, ну или сернистый газ и хлор.
Помню столько споров было, есть ли этот хлорсульфонат вообще, или нет
04.10.2022 в 10:35, BP2 сказал:Наверное, но все равно нет смысла тогда
04.10.2022 в 05:44, dmr сказал:Если что и произойдет, то скорее по этой схеме
2Na2SO3+2Cl2=Na2SO4+2NaCl+SO2Cl2, но вряд-ли
Если греть выше, то
2Na2SO3+Cl2=Na2SO4+2NaCl+SO2
Это если
Но влага или щёлочь всё изменит
Хмм, если добавить камфоры то первое вполне реально выглядит
03.10.2022 в 22:01, chemister2010 сказал:Мне кажется, что мало вероятно, что хлор сможет вытеснить кислород из этой связи, да еще и с образованием такого сильного окислителя как SO3.
А наоборот то есть может идти реакция, если взять соль и серный ангидрид и мешать и греть?
-
Есть уж об этом, то в теории серный ангидрид выйдет при такой реакции, хотя наверное тогда бы его так и делали:
Na2SO3+Cl2=2NaCl+ SO3↑
Разумеется все сухое
Хотя мне кажется вероятнее будет что то такого стиля, из-за того что сульфит при нагревании диспропорциониориует, а эту реакцию на сухую делать явно хорошо греть нужно:
4Na2SO3=3Na2SO4+Na2S
Na2S+2Cl2=2NaCl+SCl2
Дихлорид серы продукт хороший, но так его делать точно не рентабельно если есть сера
Если ли вообще шансы что первая реакция может идти?
-
1
-
-
Знаю что в подобных реакциях йодид кобальта катализатор часто, но делать его in situ замороченно, прощения просто добавить изначально
-
08.09.2022 в 13:10, aversun сказал:
Кипятите сульфат бария с насыщенным раствором карбоната натрия (кальцинированая сода), раствор сливайте с декантированием, наливайте новый и опять кипятите, можете повторить еще раз. Практически весь сульфат бария перейдет в карбонат.
Именно так переводила в раствор сульфат бария Мари Кюри-Склодовская.
Можно проще, сделать однократное кипячение, отделить осадок, промыть и растворить в кислоте (соляной, азотной, уксусной), нерастворившуюся часть опять обработать содой и повторить процесс и т.д....
Пасибо, хотя уже поздно, и похоже то был и не барит к сожалению
Какая из перечисленных мочевин может существовать? И как они будут называться?
в Органическая химия
Опубликовано
Думаю, как раз нет, при высокой температуре не смогут они выйти, если конечно их не отгонять и не сразу охлаждать