москатель
-
Постов
3168 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
56
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные москатель
-
-
7 часов назад, БорисМ сказал:
коалесцент
"облегчает" разрушение дисперсии, слияние частиц и образование плёнки. Дополнительное введение его не решит проблему. Можно:
1.Добавить дисперсию с высоким МТП и, варьируя её количество, добиться желаемой скорости разрушения дисперсии.
2. Замедлить испарение воды введением глицерина - он мало повлияет на коалесценцию.
3. Ввести ПАВ - стабилизатор дисперсии. Я знаю один случай: тетенька, получившая цех производства дисперсий в своё полное распоряжение, распорядилась вводить в дисперсию ОП-10 (дело было зимой). Дисперсию привезли к нам по морозу. Потом, так и не найдя приемлемого способа её "разстабилизировать", отправили обратно (мороз был минус 20). И дисперсии ничего. Не "свернулась". Но, и плёнку не давала. А Вы можете же экспериментально подобрать количество, например, Неонола, при котором замедлится плёнкообразование и "схватываемость", но всё же мраморный песок схватывать дисперсия будет.
4. Введение щёлочи замедляет "схватывание". Подщелочить, например, до рН 10-12! А? Моноэтаноламином. Он уйдёт в подложку... Сода всех видов замедлит, но не уйдёт из дисперсии и сделает её чувствительной к воде. Да и может белесоватость дать. Хотя, и тут можно продолжить эксперименты - после протяжки, обрабатывать холст пульверизатором раствором лимонной кислоты 2-5%.
Ежели один человек, что-то хорошее сделает, то обязательно изыщется другой, кто сделанное слегка попортить сможет)
1 час назад, БорисМ сказал:замедлители высыхания
Замедлителями испарения воды в водоёмах использовали ПАВ, дающие плёнки газового типа. Силиконовое масло для технологических составов пользовали. Можно подсолнечное ввести. Оно и пену гасить будет (вводить, правда, много надо: 5%) и высыхание замедлит. Но! Возможно лёгкая желтизна? Да, и как Вы потом от замедлителей избавляться будете? Они могут лёгкую жирноватость - маслянистость на ощупь придать. Опять же: всё от дозы зависит: небольшое количество мраморный песок сорбирует. Пробуйте, коли, возникла необходимость.
-
1
-
-
10 часов назад, Arkadiy сказал:
А чему здесь полимеризоваться? Нечему? Где двойные связи? Нет двойных связей нет и полимеризации - забудьте!
Свободные радикалы не живут
Я не про "полимеризоваться". ГП с кислотами дают надкислоты. Они окислители. А сера в форме дисульфида - восстановитель. Я и подумал: не "отравит" ли сера инициатор?
10 часов назад, Arkadiy сказал:третичные амины
На заводе, где я когда-то работал лили разъёмы из непредельного полиэфира МБК. У нас на заводе не получалось. И мы ездили к разработчику в Москву. Там целый цех по литью из МБК. И хитрые москвичи не смотрели, оказывается, на свою же инструкцию)) А отверждение происходило с перекисью бензоила + диметиланилин + сиккатив (вроде Mn, что ли). Так москвичи сиккатив не вводили, а мы по их инструкции делали. Там, оказывается, было хитрое примечание))
-
Вот ещё проблема: ПИБ, согласно некоторым паспортам, содержит серы до 1%. Видимо это сера, "закрывающая" концы олигомера от окисления:
Так она же "есть" ГП будет? По крайней мере, в процессе ГП + кислота = надкислота. Сера. Персульфат симпатичнее мне представлялся. Но, я вспомнил: девушка разработчик с опытного производства НИИ им. Каргина мне говорила, что их акриловые дисперсии у них именно с персульфатом делают. Так их дисперсии уникальным свойством обладали: то "пришьётся" метакриловая, то "отвалится"! Я тогда и подумал: может из-за того, что после проведения полимеризации они персульфат не нейтрализовали? Вот и "штырило" спл туда - обратно.
-
Только что, Arkadiy сказал:
ускоритель полимеризации
Сиккативы? Co, Mn соли? Для именно ГП - Cu некоторые используют.
-
23.01.2022 в 15:35, Jinn сказал:
Использованием маслорастворимых макроинициаторов в процессах эмульсионной полимеризации одно время многие активно занимались. Во-первых, это удобная модель, исключающая даже частичную растворимость инициатора в водной фазе, и, соответственно, гомогенную нуклеацию частиц. Во-вторых, возможность получения графт- и блоксополимеров затравочной полимеризацией.
То, есть моя "задумка" окислением (я, вообще, хотел воздух продувать - спасибо Вам и моему тех/напарнику - сообразил, что воздух будет разный по влажности, а влага процесс изменит!) ПИБ в ГП ПИБ уже, как идея, использовалась? Я правильно Вас понял?
23.01.2022 в 15:35, Jinn сказал:Термический распад гидроперекисных групп будет идти градусах при 80-90 по схеме 2 (из 3-х, приведенных в дискуссии). В инициировании полимеризации будет участвовать первичный полимерный радикал.
Jinn! А если я ГП пинана (кстати, спасибо Вам - нашёл его: Биохимический холдинг "ОРГХИМ", оказывается, производит, а в поисковиках нет) использую? Возьму ПИБ + ГП пинана, растворённый в МАК (есть, есть ещё МАК в России!), 80-900С и = графт полимер МАК на ПИБе получится? Как оцениваете такую возможность? Меня статья в ВМС поразила 5 мин и выходит на плато (прививка МАК к ПЭ)!
23.01.2022 в 15:35, Jinn сказал:гидроперекиси с сульфатом закисного железа (в виде комплекса с трилоном Б или пирофосфатом) образуются полимерный алкоксильный радикал, двухвалентный катион железа перейдет в трехвалентный, а гидроксил будет не в виде радикала, а в виде иона. Для обратимого перехода окисного железа в закисное используется ронгалит (формальдегидсульфоксилат натрия).
Это для меня слишком сложно. Хотя и соблазнительно процесс без нагрева проводить (это бы проблема чем нагревать на участке отпала бы!), но это надо понимать и опыт иметь. Я не полимерщик. Я только к уже готовым полимерам что нибудь "пришивал". Глубоких знаний по полимеризациям, к сожалению, не имею.
23.01.2022 в 15:35, Jinn сказал:Если зачем-то нужно привить цепь именно из карбоксильного мономера, лучше, на мой взгляд брать не акриловую, а метакриловую кислоту (МАК). Существует какая-то вероятность инициирования низкомолекулярным радикалом и десорбцией растущего олигомерного радикала в водную фазу. С МАК эта вероятность ниже.
Спасибо! Хорошая и понятная информация. И за ГП пинана спасибо! Я даже подумал: а если мне купят ГП пинана (это ж по сути "экстракт" окисленного скипидара) - то я могу попробовать и реанимировать работу с мазью, которая покрышки ела. У меня тогда мазь на ДБФ была. За ночь на автопокрышке, как слизень на моркови, борозды делала. Так это инертный ДБФ, а ПИБ запросто ГП образует и родственником каучуков резин является!
Может сконцентрироваться на ГП пинана? Это и (поверхностным взглядом) аналог окисленного скипидара и возможно инициатор прививочной полимеризации МАК к ПИБ? В публикациях по прививкам акриловой/МАК к полимерам описывается использование перекиси дикумила. А её только по 20 кг отпускают. Куда мне этой гадости столько! Пока мои парни ищут. Укорил я их, что про ГП пинана не узнали! Может она лучше "впишется"? И безопаснее она, мне так показалось. Хорошо бы, конечно, и ГП пинана и перекись дикумила попробовать. Но, живём в условиях какого-то странного рынка.
-
23.01.2022 в 01:35, Arkadiy сказал:
Вы так и не поняли и не смогли разделить для себя процесс на стадии.
Arkadiy! Так я и не говорил про стадийность процесса! Я даже и не решил, что мне сделать: как поступить: тех, которые деньги обещают (только обещают, правда) интересует ВСЁ в топливо конвертировать! А я всё думал: может, как-то удастся диверсифицировать. Делал бы тупую работу по превращению автопокрышек в топливо, а одновременно (с теми же материалами, которые они бы мне купили) что-нибудь созидательное, для души и ... тела. Например, у меня около тонны карбоксилатного жидкого каучука стояло с 95 г. Так, какая неприятность с поставками сырья(нам раз спл акриловый, вообще, без СООН прислали - судиться дороже, чем этот спл стоил) - меня всегда СКН - 10-1 и выручал. А потом жидких карбоксилатных каучуков в России не стало(( А на Западе, как я понял, такого тренда и не было. Они только высокомолекулярные карбоксилатные каучуки юзали. Да, и то осторожненько...
23.01.2022 в 01:35, Arkadiy сказал:Вы хотите все валить в одну кучу! В этом случае вы не привьете полиакриловую кислоту, а получите некую смесь полимеров, ковалентно не связанную между собой.
Я не хочу в кучу. И понимаю, что очень вероятен процесс гомополимеризации МАК.
23.01.2022 в 01:35, Arkadiy сказал:Мне плевать, на то, как там у мироздания.
это я понял. Вы же
ЦитатаЯ покрасил даже небо!
То есть, ГП на ПИБ всё же прививки дадут с простой эфирной связью((
Ладно. А, если, как пишут в статьях (РБ, РФ и японцы) сделать: растворю я просто перекись дикумила (она, что и правда жутко ядовита? Снабженец говорит.)в МАК. Прилью к ПИБ и 5-15 мин при 70-900С. И привью МАК к ПИБ. И не будет сомнений с эфирной связью. А получится аналог того же, что и при девулканизации резины. Конечно, этим упёртым ребятам из ростовской области это не понравится.
-
Мои попытки узнать интимные подробности распада ГП на ПИБ, вылившиеся в длиииинную тему -диалог, напомнили мне попытки Кандида ("Улитка на склоне" Стругацких) узнать дорогу до Города:
ЦитатаКандид дослушал и сказал:
— Понимаешь, Колченог, мне не надо в Тростники. В Тростники мне не надо. Не надо мне в Тростники. — Колченог внимательно слушал и кивал. — А надо мне в Город, — продолжал Кандид. — Мы с тобой уже давно об этом говорим. Я тебе вчера говорил, что мне надо в Город. Позавчера говорил, что мне надо в Город. Неделю назад говорил, что мне надо в Город. Ты сказал, что знаешь до Города дорогу. Это ты вчера сказал. И позавчера говорил, что знаешь до Города дорогу. Не до Тростников, а до Города. Мне не надо в Тростники. («Только бы не сбиться, — подумал он. — Может быть, я все время сбиваюсь. Не Тростники, а Город. Город, а не Тростники».) Город, а не Тростники, — повторил он вслух. — Понимаешь? Расскажи мне про дорогу до Города. Не до Тростников, а до Города. А еще лучше — пойдем до Города вместе. Не до Тростников пойдем вместе, а до Города пойдем вместе.
Так Колченог и отвечает ему аналогично:
Цитата— Наверное, тебе, Молчун, когда голову отрезали, что-нибудь внутри повредили. Это как у меня нога. Сначала была нога ногой, самая обыкновенная, а потом шел я однажды ночью через Муравейники, нес муравьиную матку, и эта нога попала у меня в дупло, и теперь кривая. Почему кривая, никто не знает, а ходит она плохо. Но до Муравейников дойду. И сам дойду, и тебя доведу. Только не пойму, зачем ты сказал, чтобы я пищу на дорогу готовил, до Муравейников тут рукой подать. — Он посмотрел на Кандида, смутился и открыл рот. — Так тебе же не в Муравейники, — сказал он. — Тебе же куда? Тебе же в Тростники. А я не могу в Тростники, не дойду. Видишь, нога кривая. Слушай, Молчун, а почему ты так не хочешь в Муравейники? Давай пойдем в Муравейники, а? Я ведь с тех пор так и не бывал там ни разу, может, их, Муравейников, уже и нету. Дупло то поищем, а?
Что же: так и не узнаю я как так ГП инициирует полимеризацию, распадаясь на С-О, а образуется карбоцепной вариант? И как избежать образования прививки через О, что бы простой эфир не получался? Или и не образуются простые эфиры, вовсе?
-
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:
сейчас фармацевтика .
19.01.2022 в 23:29, Arkadiy сказал:Так это вы слабительное разрабатывали? Но, видимо, неудачно: "чуть" - говорят - не считается. Средство, конечно, оригинальное. Новаторское.
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:Так я закончил полимерный, по лакокраске, потом много лет химия красителей и пигментов, в том числе для окраски полимеров и ЛКМ (Я покрасил даже небо! (9 мая)), сейчас фармацевтика ..., ну а факультативно, красители, пигменты , полимеры, оргсинтез
Богато. А я уж подумал Вы форумным ботом здесь на форуме: я же с первого поста спрашивал:
ЦитатаЕго ГП распадётся и получится ОН – содержащий олигомер?
а потом сколько я ни пытался у Вас, окончившего
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:полимерный
уточнить: если после распада С-О-О-Н образуется С-О. , и с этого начнётся прививка, то простой эфир же образуется! Как же карбоцепной вариант -то:
19.01.2022 в 23:29, Arkadiy сказал:Карбоцепное присоединение
ПИБ -СН2-СН-СН2-СН-R
I I
COOH COOH
получаться будет? Как? А Вы мне опять, как вежливый бот:
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:Вам нужно действовать по разделениям
1. сначала получаете гидроперекись ПИБ
2. Определение перекисного числа
3. Затем ее сополимеризация с акриловой кислотой в присутствии ускорителя полимеризации
А перед пунктом 1 мне не надо действовать по "разделению" №0 : понять механизм, позволяющий (R)2 С-О. каким-то образом образовать прививку ПИБ - Акриловая (через С-С связь)? И всё сделать так, что бы простые эфиры, вообще, не образовывались? Что бы не бумкнуло, как у Вас в лаборатории. Я-то думаю, что и не будут они образовываться, но хотел понять как? Потому и в разделе "Полимеры" обратился. А тут Вы,
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:факультативно, красители, пигменты , полимеры, оргсинтез
похоже, постигший((
Если не знаете, как Мироздание "выкручивается": из (R)2 С-О. , образовавшихся на цепи ПИБ, карбоцепную прививку делает, то может подскажете, как "разработавший"
20.01.2022 в 23:01, Arkadiy сказал:ускоритель полимеризации акрилатов, работающий даже при отрицательных температурах до минус 20 градусов.
как это получается полибутадиен с концевыми карбоксильными группами полимеризацией свободными радикалами (инициаторами являются перекись глутаровой кислоты)? Это, наверное, же аналогично тому случаю, про который я всё безуспешно узнать хочу? Может с другой стороны "зайти" получится?
Ну, не должны же простые эфиры получаться при прививке к ПИБ. А что же происходит? Я , если бы понял, может пошёл бы по этому созидательному пути. И не допустил бы "Бума" с простыми эфирами.
-
Ну,
22 часа назад, Arkadiy сказал:понятно откуда:
а, вот
22 часа назад, Arkadiy сказал:Карбоцепное присоединение
ПИБ -СН2-СН-СН2-СН-R
I I
COOH COOH
откуда берётся? Все перечисленные до этого истины я, в общем-то, знаю. Я же спрашиваю про то, что ни представить, ни понять, соответственно, не могу. Может ГП (С-О-О-Н), сидящий на цепи ПИБ как-то перегруппировывается? Конечно, я уверен, что конечным продуктом прививочной полимеризации, инициированной ГП, сидящими на цепи ПИБ, будут карбоцепные прививки. В случае акриловой кислоты - один мономер. И вряд ли будет полиакриловое ответвление (в случае акриловой кислоты). Но, как? Распад С-О-О-Н на С. и .О-О-Н? Может (R)2С-О-О-Н + Н2 О = (R)2С. + Н-О-О-Н + ОН-? Потому в литературе и упоминается про необходимость подкисления и ведения полимеризации в кислой среде?
Эх, ёксель - моксель! Раздел форума - полимеры... Мне бы полимерщика услышать, посоветоваться. Смотрю Arkadiy во всех темах отвечает, как многостаночник. Универсальный химик, как в 18 - 19 веках.
Массовое образование простых эфиров невероятно. И принимая в расчёт энергии связей. И... они же новые ГП дадут. Ещё легче, чем ПИБ. Как же процесс-то закончится? Равновесие в системе? Масса, насыщенная простыми эфирами и ГП. Это же - БУМ-М - так впечатляющий Arkadiy (
22 часа назад, Arkadiy сказал:Во "веселятся" люди. Простоэфирники, наверное.
-
18 часов назад, Arkadiy сказал:
Инициатора полимеризации используется очень немного. Никто не льет перекись. после того, ка полимеризация закончилась.
Arkadiy, если Вы не заметили, то обращаю Ваше внимание: с самого начала я же писал, что ГП (это такая штука, у которой формула СООН. Это не перекись, а гидроперекись) образуются на цепочке полимера или при окислении кислородом (газ такой. В воздухе содержится) или при добавлении персульфата (это... впрочем, Вы же мне из Википедии мудрость отсыпали? Там же, в Википедии и про персульфат, поди, есть). Так что, конечно, я не лил и не буду (клянусь) лить перекись ни до, ни после того, как полимеризация закончится.
18 часов назад, Arkadiy сказал:Чего вас на ВВ переклинило?
Нет. Меня ни на чём не "переклинило". Тем более, на ВВ (тьфу, тьфу). Я Вас всё спрашивал (Вас, потому что других не было) к чему СН2 акриловой присоединится: к С-О или к С? Потому, что не представляю: какие фрагменты ГП (СООН)
после взры, тьфу, после распада ГП и полимеризации останутся на цепи ПБ. И 2 страницы выяснял. Да так и не выяснил. Вы то пишите, что карбоцепная прививка, то простой эфир. И вот последнее Ваше сообщение:18 часов назад, Arkadiy сказал:полиакриловая кислота будет пришита к вашему ПИБ или через кислород, или напрямую.
Ну, вот. И к чему было посты множить? Или так или эдак. Информационненько. А с начала "беседы" нельзя было это изречь? Или просто сказать: не знаю. Или: х.е.з. Или, вообще, мимо темы пройти, если не знаете? Вам непременно надо было "отметиться" в теме? Надо сказать Вам спасибо за время, уделённое мне. Если бы тема повисла и не длилась, благодаря Вам - может уважаемый Jinn и не заметил и прошёл мимо. Надо бы... Но, я-то и время потратил и нервы: вот Мастер сказал - ура! Бам-с - Мастер противоположное брякнул. Как контрастный душ. Но, после него бодрость и ясность мышления ощущаешь. Ладно, здоровья Вам и не взрывайтесь там более. А про "ножку ранило" - это Вы зря так иронически. Она же, наверное, и испугалась?
-
11 часов назад, Jinn сказал:
Ефремовский завод синтетического каучука
У них на сайте написано: «"единственные оставшиеся производители каучука". И они не только 5 марок каучука, которым я интересовался, делают, но начали выпуск "инновационной продукции" - гидроксилкаучуков!
Весьма признателен и обязан Вам, Jinn!
-
55 минут назад, Arkadiy сказал:
Отваливается гидроксил и образуется простой эфир
Оцем-поцем! Так я же писал про простой эфир!!! 6 часов назад, ёксель-моксель! Опять простой эфир! И картинка:
Ну, это же вариант №2 моего рисунка! Только у меня вместо С6Н5 и метилов - фрагмент цепи ПИБ!!! Ну, Вы можете представить такую замену? Зачем Вы мне постите эти картинки? Вы серьёзно думаете, что я их никогда не видел и не знаю? Я же по человечески спросил: что останется на углеродной цепи ПИБ после распада ГП? Вы же написали, что ГП распадётся после инициации полимеризации! И? От какого (топологически) места на молекуле ПИБ она начнётся? К какому атому (ПЕРВОМУ) пришвартуется СН2 акриловой кислоты? И что образуется (останется) на том месте молекулярной цепи ПИБ, где был СООН (это ГП)? Про то, что если останется С-О и к нему пришвартуется акриловая я уже писал. В этом случае по всей длине молекулы ПИБ образуются простые эфиры, которые в условиях образования ГП на ПИБ ЕЩЁ ЛЕГЧЕ дадут ГП. Вы наблюдали когда нибудь, как на дне флакона с диизопропиловым эфиром образуются кристаллы перекиси? Я видел много раз. Отделю их, обработаю щёлочью. А через день - два они опять появляются. Свет. А в случае с ПИБ и простыми эфирами с акриловой - температура 70 - 90 0С быстро образует графт перикиси - мощную полимерную взрывчатку. Немцы в первую мировую перекиси простых эфиров опробовали в качестве инициирующих ВВ (блокада Германии была). Если действительно поли графт простые эфиры образовываться будут - то может мне профориентацию слегка поправить?
Вы уж решите окончательно: полимеризация карбоцепных от молекулы ПИБ или простые эфиры?
Вот загадка-то. Что же там на местах, где были ГП (СООН) на цепи ПИБ после полимеризации (прививочной) акриловой кислоты останется?
Может кто знает или догадывается?
-
Спасибо, Arkadiy! Значит не понял. Последнее уточнение:
40 минут назад, Arkadiy сказал:перекисная группа развалилась после того, как произошло инициирование полимеризации
и что же останется после "развала" ГП? А главное где в структуре? Гидроксил? У углерода цепочки ПИБа? Ещё раз спасибо Вам.
Увы: уже информацию от снабженца получил: ПИБ есть только на многочисленных сайтах. А "в наличии нет", "А сколько возьмёте?", "Мы перезвоним". Цифровая экономика победила реальную. Некогда многотоннажное производство уместилось на сайтах пере и переперекупщиков. Производителей ПИБ не нашли. Скипидар в России содержит много серы. Да и есть ли он. Я говорил с парнем из Словении - в Европе скипидар стал очень дорог. ПИБ там не в тренде. И. вообще, у них несколько другие и интересы и проблемы.
-
16 часов назад, Arkadiy сказал:
Гидроперекись распадается в основном по единственному варианту , тот который у вас второй, куда девается гидроксил -неважно
Действительно. Куда девается гидроксил - неважно, потому, что
16 часов назад, Arkadiy сказал:за счет присоединения двойной связи мономера к кислороду
мы получаем простой эфир. А они (простые эфиры) в условиях образования ГП на ПИБ дадут в альфа положении до фига новых ГП. А те - ещё гидроксилов накидают.
Arkadiy! Ну, не так что-то здесь! Получается, что в результате прививочной полимеризации из алифатического карбоцепного полимера и акрилата образуется графт сополимер простых эфиров. Если много таких прививок будет - это будет "бомба"! В прямом смысле. Рядом с фрагментами простых эфиров расцветут ГП. Много. Это может послужить способом получения бризантного ВВ. Где-то должно быть разветвление процесса, ведущее всё же к инвариантности системы.
Упомянутый Вами гипериз, например, при термолизе распадаясь на R-O. и неважно куда девающийся ОН. , претерпевает перегруппировку и катализирует полимеризацию уже обычным радикалом с электроном на углероде. Конечно, я давно учился и плохо помню про свойства радикалов. Но, если мономер с двойной связью присоединится к молекуле полимера по кислороду это приведёт, по-моему, к началу каскадной реакции образования всё большего числа активированных ГП. А такая дестабилизация системы невероятна. Просто из житейского опыта.
-
Я как-то не так говорю, что ли? Спрашиваю о том. чего или не знаю или не уверен или не понимаю. А мне в ответ известные положения и ни слова о том, что спрашиваю.
3 часа назад, Arkadiy сказал:Для ионной полимеризации нужны другие катализаторы, не свободно-радикальные, не перекисные.
Спасибо, Аркадий. Я это помню и понимаю. Я же спросил:
8 часов назад, москатель сказал:А если ионная? Может ионная-то в этом случае быть?
я чего это спросил-то? Да всего лишь, в ответ на
16.01.2022 в 12:33, Arkadiy сказал:2.Если полимеризация радикальная, то можно ввести любой мономер с двойной связью
Мне представлялось, что ежели гидропероксид образовался на цепи ПИБ, то он по радикальному механизму распадётся. Но, прочитав такую фразу, немного засомневался: а что может какая другая полимеризация пойти? Ну, и спросил про ионную. Надо было проще и чётче спрашивать?
3 часа назад, Arkadiy сказал:Радикал - это только НАЧАЛО цепи, когда образование цепи пошло, то электрон находится на другом конце цепи
Радикал, начиная (присоединившись) полимеризацию, неспаренный электрон цепи передаёт. Необязательно "на другой конец" - как Мироздание поймёт что конец другой? Разветвление цепи разве не так происходит? Да, я не про это интересовался. Вот ГП на цепи ПИБ распадается:
В первом варианте, я понимаю: к неспаренному электрону на С цепи присоединится мономер (например, акриловая кислота). Произойдёт единичный акт прививочной полимеризации. В третьем варианте - на мол/цепи ПИБ возникнет спиртовая группа. А радикалы будут полимеризовать мономеры (ту же акриловую) отдельно от молекул ПИБ. Что будет во втором варианте - не представляю. Думаю, что он мало вероятен, потому что ОН. очень уж активный окислитель. Но, тогда и третий вариант мало вероятен: я не представлял существование радикала О. . Синглетный кислород - да. А один атом с электроном...? Но, Вы, Аркадий, пишете, что персульфат так распадается. Значит самый неприятный вариант вполне возможен? Поясню. У собеседников моих свои цели (всё в топливо превратить). Если будут платить - ну, что же, будут в топливо превращать. Но, параллельно (для себя в созидательных целях, для своего предприятишки) хотел увидеть: а можно ГП ПИБ для, вот, прививки мономера (той же акриловой кислоты) употребить? Так сказать, двойное назначение ГП устроить.
Вот, собственно, и весь вопрос. Повторю ещё. Для ясности. Делаю ГП на ПИБ (заказчик желает). А можно с помощью этого ГП (как катализатора полимеризации) привить к самому ПИБ мономер ( например, акриловую кислоту)? Я ПРОСТО никак не представлю сей процесс. Знаю, что есть такое понятие: прививочная полимеризация. Даже графт -полимеры получают. Но, конкретно, в моём умозрительном (пока) случае, через ГП, появившейся на ПИБ в результате не дошедшего до конца окисления (воздействия кислорода), может привиться акриловая кислота? Прошу меня извинить за неумение правильно формулировать свой вопрос и следующую поэтому цепочку вопросов. Спасибо за внимание и потраченное время. Видит бог: мог бы отблагодарить - не поскупился бы.
-
16.01.2022 в 12:33, Arkadiy сказал:
О-
И такой радикал может быть? Не знал-не представлял. Спасибо.
16.01.2022 в 12:33, Arkadiy сказал:Если полимеризация радикальная, то можно ввести любой мономер с двойной связью
А если ионная? Может ионная-то в этом случае быть? Я так представляю: ПИБ прихватил О2 и получился -С -ООН. Прилил я мономер с двойной связью и? С-ООН распадётся или сам инициирует полимеризацию. А ну, как инициирует и там полимер получится? Отдельно полимер из добавленного мономера. А продукт распада гидропероксида ПИБ рекомбинируется? И в это смеси я зачем-то буду иметь не заказанный и нежданный полимер) . Собеседник мой попросил меня найти вещество, легко образующее ГП. А я подумал о своём: им-то хочется отходы полимеров и резин "рубить", как дрова на куски, что бы в топку лезли. Если я стану с ними работать, то получат они источник ГП и "порублю" я их отходы на топливо. А хорошо бы (даже преотлично) было, если бы я ответвление для меня интересное получил: не деструктивного характера (типа всё изрубить и сжечь), а созидательного. ПИБ с ГП в цепи + мономер с двойной связью дадут привитой сополимер? Или не факт, потому что ГП на основной цепи прививаемого полимера "сидит". Вот эту тонкость я никак не прочувствую. Какой там может/должен перформанс произойти (и произойдёт ли), что бы мономер привился к цепи ПИБ, на которой "сидят" ГП? Они же стерически не позволят мономеру с цепью сблизиться - или я не правильно представляю процесс?
-
Всех приветствую!
В 90-е, когда вдруг «цены отпустили», выпускаемый нами клей стал вдруг намного дороже сырья. Мы решили пока «Там» не устаканится, делать клей из отходов резины. «Белую» резину (перчатки, остатки вырубки подошв для сандалий) девулканизовали и делали из неё клеи и даже олифу. Одним из компонентов был гидропероксид скипидара. Купить штатные, типа ГП пинана, уже было нельзя. А отходов ЦБК – скипидаров хватало. Потом в первой декаде 2000-х снова возник вопрос. Теперь уже и с чёрной (автопокрышки, литники). Понадобилось введение усилителей процесса. Но, в целом, процесс этот муторный, хлопотной, хотя и видится рентабельным. И мы бросили. А сейчас ко мне («от имени промышленников») обращается 2-й год человек из ростовской области. Они всё хотят утилизировать покрышки. Но, их они, к сожалению, только как сырьё для котельного топлива рассматривают. Зарубежный скипидар стал очень дорог. Отечественный содержит много серы. Ростовчане присылали мне анализ продуктов термолиза, содержащих лимонен, дипентен. Но, терпенов там мало. Что бы такое найти взамен скипидару? Я вспомнил: в России много олигоизобутиленов (ПИБ). Есть и жидкие. Кислород воздуха при 70-900 С образует ГП ПИБ, устойчивые до 1350 С. Похоже, как и с ГП пинена.
Но, вот вопрос: ГП пиненов при распаде давали вербенол. Трудно летучую, но всё же испаряющуюся жидкость. И главное: жидкость! И ПИБ? Он исходно нелетуч. Его ГП распадётся и получится ОН – содержащий олигомер? Во что бы его, если неполезное, то хотя бы не снижающее адгезию и гидрофобность, превратить? Я теперь мало на своё производство надеюсь, но, если вдруг ответвление какое увижу - может и для пользы нашего загибающегося предприятия что сделать смогу? Они всё норовят в топливо. А вдруг чуть в сторону получится?
1. Если не воздух, а персульфат использовать? Одна половинка персульфата .SO3 с основной цепью ПИБ спариться, а вторая ионом уйдёт? А если подкислить?
2. А может мономер какой в среду подбросить? Акриловую кислоту, например? Получится «пришить» АК на место отрыва Н. и образования радикала?
Что бы сделать, что бы последствия разрушения ГП ПИБ направить в полезное?
-
1 час назад, terri сказал:
А я бы обратила внимание и на этот способ - из этилацетата.
Спасибо Вам. Но, к сожалению, и метил и этилацетат взлетели в цене. Раньше мы пользовались рекуператом ЭА, и он содержал иногда до 20% спирта. Сейчас то производство ликвидировано. Вообще, на дешёвых этил и метилацетатах проблем -то и не был (я вспомнил). Как на ароматику перешли спирты и понадобились.
-
5 часов назад, foundryman сказал:
Есть.
Что? Подскажите, пожалуйста.
-
05.06.2021 в 19:54, Arkadiy сказал:
сколько надо для поучения эффекта не вдохнут. к тому же перегонный аппарат герметичный и пары конденсируются сразу в жидкость прямым холодильником
Я про метанол. А вместо
ЦитатаСамогон из тещиного старого варенья
конечно, простую перегонку браги. На самый крайний случай. Жаль, что ничего "непитьевого", бросово дешёвого нет.
-
05.06.2021 в 19:15, dmr сказал:
ослабить гидрофобное взаимодействие минеральных частиц. Самый сильный эффект производят низшие спирты. Ацетон в розницу - свободно, а оптом - регистрационные мероприятия нужны.
-
5 минут назад, aversun сказал:
"...даже из обыкновенной табуретки можно гнать самогон. Некоторые любят табуретовку.
- О! - закричали американцы. - Pervatch! Pervatch!"
Илья Ильф, Евгений Петров "Золотой теленок"
?
Да. это, конечно, забавно. Я даже из газет в конце 80-х получал. Очень детям секретаря райкома нравилось: шутили, что из "Правды" вкуснее и пр. Но, сейчас-то мне не хочется шутить: технология моя встала - объясняют, что изопропиловый дорог непомерно. А что есть ещё... Я уже думал ацетон, МЭК? Так они прекурсоры. Кроме брожения, что же и нет, получается способа?
-
1
-
-
17 минут назад, Arkadiy сказал:
Самогон из тещиного старого варенья!
Это же сколько тёщ понадобится для промышленного (хотя и малотоннажного производства)!
19 минут назад, Arkadiy сказал:Не так страшен метанол, как его малюют, если его не пить
А вдыхание паров? Да и риск: рабочие вроде малопьющие, но, ведь, если выпьет - сразу не скажет. И не вернёшь ситуацию обратно.
-
А меня интересует спирт не для питья, а в качестве компонента в производстве. Без разницы: этиловый или изопропиловый, чистота не важна. Лишь бы это был спирт растворимый в воде. Этиловый мы удачно в 90-е применяли. Даже "Рояль", "головку". Потом изопропиловый. Но, сейчас и он очень дорог. Видимо из-за применения в качестве антисептика, что ли. Связываться с брожением? Или деполимеризацией ПЭ? Первое - запах - привлечёт желающих выпить. Второе - температура высокая, да и гидратация непредельных продуктов пиролиза проблема, скорее всего, непроста.
Может кому встречалась довольно дешёвая спиртсодержащая жидкость (метанол даже рассматривать не хочу)? Или способ её получения кто подскажет?
Гидропероксид олигоизобутилена
в Полимеры
Опубликовано
Это плохо.