москатель

Образуются координационные полимеры. Al с лигандами на основе лимонной кислоты даёт не соли, а плёнки. Раствор в сольвенте выливал на стекло. После высыхания не осадок образуется, а плёнка. Мы снимали её со стекла. Al - о- и Al- OCO очень прочный комплекс. Разрушается после рН = 9. Осадка со щелочами не даёт - проверка на комплексообразование. Алюминиевые координационные полимеры описаны у Белоусова, как добавки, снижающие вязкость нефти при перекачке (противотурбулентные присадки). У него координационные полимеры образуются за счёт даже связей C=O и COH жирных кислот. Цикл в его случае меньше - напряжённей. Но, спектрами и всякими принятыми способами он с сотрудниками доказывает. Мне же достаточно плёнкообразования. В моём случае (выращивания олигомера) заметно, конечно, изменение свойств основного продукта. Но, при испарении растворителя. Мне непонятно: почему не гелирует в растворе при наращивании ассортимента и количества функциональных групп? Изоцианаты же тоже вносят свой вклад в образование функций, могущих давать комплексы?

Инвестор поставил мне неопределённую задачу (он не химик). И я синтезирую разветвлённые олигомеры из полиолов. То этерифицируя их лимонной кислотой, то "подшиваю" полиизоцианатами. Потом стал вводить металлохелаты, образующие координационные связи. А олигомер наращивает массу ( 7000 - 10 000) и не гелирует. Представления Карозерса касаются только обычной полимеризации? Образование координационных полимеров они не учитывают?

Интересно: в России сейчас можно приобрести жидкие карбоксилатные каучуки? Жидкие нитрильные? В поисковиках - нет.

Спасибо всем, принявшим участие в теме! Всё получилось: пергидроль + MnO2 . Бурное "кипение" и никакого осадка. Чёрный диоксид исчез! Это мы пробовали на щавелевой. Лимонная китайская тоже почистилась хорошо: конверсия при этерификации - 90 - 93%! Но, вот интересно и не понятно: Пергидроль к раствору лимонной кислоты. Затем присыпали диоксид марганца. Рыхлый белый осадок. Может розовый? Нет, белый - говорит напарница. Что это может быть? Лимонная очень хорошо растворима в воде. Комплексные соли марганца были бы розовыми? Да и количество: половина стакана.

Фрицу Габеру, наверное, тоже обратились с подобным вопросом, типа: руками и ножом - долго, может чего-нибудь химическое? И Фриц придумал химическое оружие. Это же олигомер типа полидиметилсилоксандиола с ацетокси или амино силаном. Легко должен механически разрушаться. Травиться, выдыхая ДМФ - ,наверное, хуже? Или уж крепким раствором щёлочи - силоксаны щёлочью разрушаются.

И полимер латекса и вода переносились в растворитель.

Спасибо. В 90-х у нас одно предприятие выпускало зеркальные плитки разноцветные для ванной. Проблема была в том, что напылённый слой алюминия с тыльной стороны съедался за время схватывания цементного раствора ( укладывали на пцс). Мы поставляли этому предприятию лак на основе акрилового сополимера с 4-5% МАК. Ребята были в восторге: вместо 7 дней плитки, покрытые акриловым сополимером, отстояли в камере влажности и 7 и месяц. И ничего. Подплёночной коррозии (отслоения Al) не было. А в дисперсиях акриловых СООН погашены аммиаком и ТЭА. И такого эффекта не дают.

То есть, без надреза ВСЕ покрытия долго держат защиту? Я всего лишь про ГОСТ спросил: был ли, есть ли такой, что бы в нём испытание было образца с надрезом в соляном растворе.

А я не вводил дисперсии. Я поинтересовался, что за каучуковая добавка и акриловое связующее. А что за мономер каучука? Изопрен? И как это в домашних условиях полимеризоваться будет? Сама?

Никак не найду ГОСТ по которому испытывается покрытие по металлу. Причём на покрытии мы резали резцом крест до металла. Металл ржавеет, а под плёнку коррозия не идёт. Опускали на 36 часов в 3% солевой раствор. Мы и раньше так делали. А документация пропала! Не из головы же придумали такой метод! В интернете поискал - с крестовым разрезом - только в атмосфере солевого тумана. А погружение в солевой раствор - образца без надреза! Был такой ГОСТ?

Акриловая дисперсия прилипнет к раствору ПС в ММА? Так после улетучивания ММА акриловая дисперсия отвалится от ПС (они не совместимы: ни в виде дисперсии, ни в виде самого полимера АК). Сополимеризовать? Получится ПММА и сополимер ММА и ПС (две фазы). В 90-х годах мы так и делали для инверсии латекса СКС-65 ГП в сольвент акриловыми дисперсиями. И наоборот: инвертировали акриловые дисперсии бутадиенстирольными латексами из воды в растворитель.

ММА - мономер, СБС и ДСТ - сополимеры. Мне было интересно: а что за каучуковая добавка и акриловое связующее, что склеивают ПС. А с советом Arkadiy я полностью согласен: если это разово и для себя, то незачем и огород городить.

Для этого опишите каучуковую добавку и акриловое связующее. Хотя бы понять: акриловое связующее - на водной основе? Каучуковая добавка - каучук с какими функциональными группами. Пока : ПС термодинамически не совмещается ни с акрилатами, ни с каучуком. А что у вас за каучук и акрилат?

На этом сайте формула только с виду правильная: железо 3-х валентное и у лимонной кислоты 3 СООН. Но, стерически (например, построив молекулу лимонной в HyperChem) видно, что невозможно так изогнуть молекулу лимонной, что бы она соединилась 1:1 с железом. Я только вчера получал лимоннокислый марганец. В инете описано, что он розовый. У меня практически сразу - тёмно коричневый или тёмно красный. Окисляется быстро. Вообще, соли лимонной, наверное, должны быть разными: получаются разные олигомеры,а не как описано стехиометрически формально правильно.

В википедии ещё формула смешная приведена для цитрата железа: FeC6H5O7•n H2O. Окислы железа потому и растворяются, что образуют хелаты. А тут формула невозможная. Жёлтый цитрат железа. Обычно. И из 2-х валентного и из 3-х валентного получается. Красно-коричневый, наверное, это смесь цитрата железа и полухелата окисла. Хелат может из двух молекул лимонной кислоты быть. Можно измудриться и из одной получить. Но, в хелатной форме 2-х валентное быстро окисляется в 3-х.

Безводнующавелевую кислоту Н2С2О4 ( гигроскопичные игольчатые кристаллы) получаютнагреванием кристаллогидрата до 100 С. [5].(ngpedia.ru›id84507p1.html - сайт не открывается). При кристаллизации из воды щавелевая кислота обыкновенно получается в виде гидрата С2Н2О4 ∙ 2Н2О. Этот гидрат начинает диссоциировать уже выше 30° С. При очень быстром нагревании он плавится при 101,5° С. Безводная кислота ввиде ромбических октаэдров может быть получена кристаллизацией из 70%-ной серной кислоты, а также высушиванием при осторожном нагревании (лучше — в вакууме). При возгонке щавелевая кислота получается в двух кристаллических формах: при низких температурах в вакууме — иглы, при более высоких —октаэдры. Безводная кислота плавится при 180° С с разложением.

Так перекись водорода + твёрдый катализатор. Медный купорос осадить жидким стеклом до порошка. Щавелевой в лимонке много не может быть: 2% максимум. Взболтаю с силикатом меди раствор лимонки и перекиси водорода, потом отфильтрую.

Если все они в виде растворимых солей, то они образуют хелат с лимонкой( Тут бы не растворимый металл переменной валентности. Может MnO2? Или CuO?

dmr! А красивая, правда, идея!!! По ГОСТ 2004 и 2012 проверяют на легкообугливаемые вещества. То есть, окислить бы эти обугливаемые вещества (кокс дают!)! Спасибо! Классная идея. Катализатор теперь найти бы! Металл переменной валентности: из сиккативов, что ли взять? Нет. Лимонка выдерживает нагрев с конц. серной - на окисление по ГОСТу

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=19604&p=107058 : Образовавшаяся перекись водорода окисляет глиоксаль в щавелевую кислоту. (CH=O)2 + H2O2 -----> (COOH)2 + H2O. А было бы красиво( Хотя, если подобрать катализатор:

Сейчас ищу: а она окислит щавелевую?

Мысль! Спасибо. Только чем? Марганцовка - прекурсор. Продувка кислорода? Трёхокись хрома? Кислоты -окислители - нельзя (потом амин вводится).

Ну, китайцев-то не посадят. Хотя бы потому что их много. А щавелевую в пищевую лимонную кислоту допускать - это, пожалуй, хуже, чем терпеноиды в прополисе. Чёртовы китайцы испортили мою любимую лимонную кислоту! Почитал, подумал: конечно, это щавелевая! Она и образуется при биохимическом получении лимонной. Она и с кальцием не даёт нерастворимых солей! Нашёл такой препарат: Блемарен. Он улучшает растворимость кальция оксалата в моче, ингибирует образование кристаллов и, следовательно, препятствует образованию кальций-оксалатных камней. Пишут, что это за счёт того, что Блемарен содержит лимонную кислоту и цитраты! То есть, мне не осадить оксалат Са в присутствие лимонной! При избытке ионов магния образуются комплексные оксалатмагниевые катионы. Всё, как нарочно сделано так, что эту вредную для человека щавелевую никак не отделить от лимонной! А китайцы, конечно же, при выделении лимонной кислоты из цитрата Са серной вымывают и щавелевую из оксалата Са! Сама щавелевая выдерживает нагрев до 180, а её аммонийные соли уже при 100 подвергаются «сложному разложению» (из сайта, который не открывается!). А у меня, как раз триэтиламин! Коллеги! Может мысль, какая у кого появится: как очистить лимонную от щавелевой кислоты? Лимонная у меня – излюбленное и традиционное начало всех синтезов. Как я мог предположить, что в России больше не будут производить лимонную (по крайней мере, из сахара)? А импортная кислота – теперь, по-видимому, будет только китайская!

Простите, не понял: а что даст, например, лучшая растворимость в воде цитрата магния? То есть, что даёт знание растворимости цитратов?

Нашёл я лимонную кислоту, так сказать, «пищевую»: по ГОСТ 908-2004 (моногидрат) и по ГОСТ 31726-2012 (безводную пищевую добавку Е330). Есть ещё реактивная по ГОСТ 3652-69. Во всех этих ГОСТах есть тест на обугливаемость (испытание на легко обугливаемые вещества). Греют лимонную с серной кислотой при 90 град и сравнивают с эталоном (смесь хлорида кобальта и железа). Белгородский завод, выпускающий лимонную кислоту по всем 3-м ГОСТам, стоит. Достал из Ставрополя белорусскую по ГОСТу 2004. Тест на обугливаемость проба из мешка прошла, но при этерификации дала низкий выход. Увеличение времени реакции привело к появлению кокса на мешалке: хрупкая чёрная масса. И конверсия (по СООН) снизилась. «Почистил» цитратом кальция – получил конверсию 98%! Задумался: кроме Беларуси нет заводов, выпускающих лимонную кислоту, хотя бы с таким тестом на обугливаемость. В рекламе китайской бессовестно написано, что может применяться в пищевой, медицинской и фармакологической промышленностях. То есть, по-видимому, никуда от китайского варианта не денешься. В сообщении http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=201829&p=1092775 farma37 привёл этапы из регламента. Почитал более подробно про получение лимонной: http://studbooks.net/1559678/tovarovedenie/poluchenie_limonnoy_kisloty Пишут, что Потом их осаждают известковым молоком. В осадке: цитрат Са и оксалат. Глюконат – в растворе. Дальше разлагают серной цитрат. Считают, что оксалат при этом не разлагается. Потом очистка от металлов и стандартные приёмы очистки. Очистка кипячением с углём очевидно китайцами проводится: в долго стоящем растворе китайского зелья на дне колбы – виден чёрный порошок. Проба на железо – отрицательная. Я сделал предположение о том, что главный загрязнитель китайской лимонки – щавелевая кислота. Ну, не кладут же они что-то дополнительно – дорого! Просто пропускают отдельные этапы и делают небрежно. У меня возник вопрос: как лучше отделить щавелевую от лимонной? И похоже, что это щавелевая снижает содержание СООН , кокс и вспенивание даёт? Цитрат кальция оказался китайским. И при обработке его кислотой ( я хотел лимонную так выделять) зашипел с выделением газа. Наверное, это результат присутствия в цитрате кальция мела? Стал гасить китайскую лимонную мелом. Зеленоватый цвет, появляющийся при этом – наверное, мелко дисперсный углерод. Встречал такое: сажа с размером частиц менее микрона «бронзирует» синеватым и зелёным цветом. Сколько брать мела? Ну, думаю: не больше 2% щавелевой в лимонке? Щавелевая же – яд в пищевых продуктах? Обращаюсь к коллегам: что посоветуете? Рассчитывать на ГОСТированную из Беларуси – не надёжно – подделают, или китайскую выдадут за кислоту по ГОСТ 2004. «Разгребать» видимо придётся китайскую лимонную, заодно и мышление их, может, постигну – пригодится и на других видах препаратов(