москатель
-
Постов
3177 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
56
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные москатель
-
-
-
01.03.2024 в 01:29, Shizuma Eiku сказал:
Во второй (или уже в третий) раз вижу, что Ваши вердикты, вроде: "должен" и "безусловно" имеют эверсионный характер:
(Конверсия: через 12 недель при 40 ° C было обнаружено только 3% от исходного количества). Меня только беспокоят упоминания в ряде исследований о тенденции дигидрокверцетина к полимеризации (вот когда надо не добьёшься)) и возможность лёгкого катализа в частности гистидиновым фрагментом (нуклеофильная атака, что ли изображена? Основание- гистидин "забирает водород?) конверсии в 5-членный продукт:
-
01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:
Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ) имеет другое название - эмфизема легких.
В интернете кое где, действительно, так написано. В более профессиональных публикациях всё же указывают, что в результате ХОБЛ формируется эмфизема (а может и не формироваться).
01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:Я так понял, что от нее идет поиск лекарства, или нет?
Мой интерес к ДХФ Вами сведён к поиску лекарств, а проблемой "назначена" ХОБЛ. Я слегка разочарован: Вы что - иссякаете, что ли? Багаж знаний исчерпан? Менторство пересыхает?
01.03.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:"Аналоговый алгоритм", наверное, это когда последовательность выполнения шагов достигается за счет аналогового механизма - шестеренок там всяких
Наверное. Говорят ещё: закрутились шестерёнки в голове.
Так, что - всё? По химии флороглюцинов сказать больше ничего не имеете? Ну, а про разрыв эфирного цикла? Тогда сползайте с темы - нехрен мусорить.
-
01.03.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:
Ну, будем надеяться что эти вещества помогут хоть немного против эмфиземы.
Неожиданный пассаж. Где-то в приведённых мною цитатах упоминалась эмфизема? Или у Вас аналоговый алгоритм всё подряд достаёт из памяти да ещё по принципу: доставать то, что недавно впихнули?
01.03.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:Ну да, и при сердечной недостаточности нечто подобное бывает, однако, это не просто симптом, а прямое следствие застоя крови в легких. Т.е. проблемы с сердцем вызывают проблемы с легкими, которые ощущает человек.
Во как. Раз-два и объяснил. А всё остальное проигнорировал. Как и поступают тролли.
01.03.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:Во-первых, Отечество это не человек
Я написал: опчество. Это уже избытое выражение: общество. Крестьяне выбирали одного из общины, который шёл на каторгу, беря всё вину на себя.
-
Потрясающая мысль:
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:когда людям плохо, они страдают не так сильно, как можно себе это представить со стороны.
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Болезни дыхательных путей или легких называются респираторными.
Река, впадающая в Каспийское море, называется Волгой?
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Если их нет, а жалобы на дыхание есть
Может "жалобы" на проблемы с дыханием, а не "на дыхание"? Или я не так Вас понял?
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:то это доказательство психосоматической природы неприятных ощущений.
То это доказательствр того, что я переписываюсь с
потому, что только он не знает, что люди очень часто жалуются на одышку, на "нехватку воздуха", что не свидетельствует о респираторном заболевании (что с ходу определяют даже самые нерадивые выпускники мед ВУЗов). А ещё бывают спазмы лёгких, бронхов и горла, вызванные и судорогами центрального генеза или падением уровня норадреналина. Да разная этиология может быть проблем с дыханием. Поэтому не спрашивайте:
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Откуда только такая неприязнь к обезьянам?
Она - неприязнь к Вам. Потому что поведение Ваше похоже на поведение выученной мартышки (это обезьяна такая).
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:рождение психологии как науки произошло в конце 19-го века именно из-за того что накопилось большое число подобных случаев, когда при полном отсутствии болезни человек от нее страдал
А то и не страдал, а вынуждал страдать других. Как Вы вот, например.
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Дигидрохалконы (как и халконы, как и ауроны) относятся к классу флаваноидов ввиду родственного происхождения и свойств.
А все они в сумме - к органическим веществам и соединениям на основе углерода.
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:наивно считать что кто-то может "пострадать" за другого
А как же традиционно русское: "Пострадать за опчество"?
29.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:На Западе ни один врач никогда так не поступит - своему клиенту за деньги он просто выпишет наркотик или антидепрессант вместе с витаминами.
Негодяи.
29.02.2024 в 21:30, St2Ra3nn8ik сказал:Не лактон это. Лактоны - сложные циклические эфиры, а на картинке - простой циклический.
Точно. Забыл. А не скажите: можно ли и как "разорвать" цикл?
-
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:
если бы этот класс веществ существенно помогал от болезней, это не ушло бы от внимания.
Я пособирал для двуединой цели (для себя и для партнёра-оформителя) информацию из многочисленных публикаций по флороглюциновым дигидрохалконам.
ЦитатаПротивовоспалительный потенциал флоретина оценивали как in vitro, так и in vivo с использованием экспериментальной модели воспаления дыхательных путей, вызванного сигаретным дымом
ЦитатаНа модели воспаления дыхательных путей у мышей с астмой, вызванного овальбумином, введение флоретина (5, 10 или 20 мг / кг внутривенно) уменьшало гиперплазию бокаловидных клеток, инфильтрацию эозинофилов (также нейтрофилов, лимфоцитов и макрофагов) и выраженность гиперреактивности *дыхательных путей
*гиперреактивность дыхательных путей - большая проблема в этиологии многих недугов.
Цитата...показали потенциал флоретина в подавлении острого повреждения легких посредством ингибирования GLUT1-индуцированного гликолиза в макрофагах.
ЦитатаФлоретин также ингибировал агрегацию тромбоцитов, индуцированную аденозиндифосфатом и пептидом, активирующим рецептор тромбина, подавляя экспрессию комплекса GPIIb/IIIa
Цитатавведение флоретина также подавляло фенотипическое созревание дендритных клеток селезенки, подверженных влиянию LPS... В необработанных 264,7 макрофагах, подвергшихся воздействию патогенов, ассоциированных с хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ) (Moraxella catarrhalis и Streptococcus pneumoniae) и нетипичных клеток бронхиального эпителия (HBE) человека, индуцированных Haemophilus influenzae (NTHi), повышенная секреция TNF* подавлялась флоретином
*Как цитокин, TNF используется иммунной системой для передачи сигналов клеткам. Если макрофаги (определенные лейкоциты) обнаруживают инфекцию, они высвобождают TNF, чтобы предупредить другие клетки иммунной системы как часть воспалительной реакции
Данные из статей, например: "Молекулярная фармакология Флоретина: противовоспалительные механизмы действия"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9855955/ Биомедицина. 2023 Янв.; 11(1): 143. Флоретин: достижения в области ресурсов, пути биосинтеза, биодоступности, биоактивности и фармакологии https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-3-030-94753-8_26-1#:~:text=Phloretin%20exhibits%20a%20plethora%20of,cardioprotective%2C%20Hepatoprotective%2C%20and%20antimicrobial.
-
27.02.2024 в 23:14, москатель сказал:
из гингерола получить дигидрохальконовую структуру
- я написал в первом сообщении. Из доступных исходников. Конечно, я знаком со структурой флоретина. И сиеболдин
тоже приятен на вид. Но, известно, что зингерон с высоким выходом получается из доступного гингерола. Вот хорошо доступен и дигидрокверцетин (есть в продаже):
Вот "разорвать" бы связь, помеченную красным. Это же лактон. Насколько легко и селективно можно разомкнуть это лактонное кольцо?
-
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:
Во взглядах (а также высказываниях и поведении) больных деменцией людей читается дереализация
Читатель взглядов. NB:
Цитатавозьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:что для них взаимодействие с окружающим миром, как и их болезнь, не ощущаются реальными, следовательно, больного деменцией никогда не будет беспокоить его деменция. Т.е. именно для больного это не так страшно и значимо, как выглядит со стороны
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:Как бы то ни было, я уже нашел практически
мартышка, пародия на примата, "почитателя твоих талантов" ты нашла.
Что же Вы лезете, как яндекс со своими вариантами того, чего мне надо! И норовите залезть во "все дыры"
Где я писал про
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:респираторные болезни
?
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:Зато, прекрасно известно что приступы удушья или кашля можно купировать внушением, ничего странного или плохого в этом нет. Один из первых препаратов плацебо, действие которого невозможно было никак отрицать, был для астматиков и представлял собой на деле дистиллированную воду.
Испытайте подобное прежде, чем писать эту херню. Вопрос для меня-то не умозрительный. Я лет 6 встречал на своём пути мучений долбо**ов и дур, которым всё было
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:прекрасно известно что приступы удушья
Привезли первый раз на скорой под праздники, сняли спазм адреномиметиками+ "оживлятелем работы адренорецепторов". И я воспрял духом. А с понедельника мартышка в халате, которую в больнице почему-то называли профессором (потом я узнал, что и звания у неё такого нет и главный пульмонолог города вовсе не она), назначила мне "мощную" гормональную терапию. И на второй день я вдруг осознал, что приступы стали чаще и сильнее, чем тогда, когда меня привезли. Сосед - в ординаторскую. "Доктор", послушав трубочкой мою грудь, вердикт вынес:"в лёгких - чисто", однако, слыша свист и видя, что я задыхаюсь, позвал "профессора" (такую же шизуму). Опять: в лёгких чисто. А когда врач комп/спирографии сказал, что у меня дыхание, как у дзен-монахов (ещё бы - я ж тренировался много лет), "профессор" предложила мне идти к психологам-психиатрам. И я, подавленный неожиданно свалившейся напастью, не сразу сообразил, что воздух прежде, чем попасть в лёгкие, проходит не только бронхи. И причин спазмов может быть много. Если бы ещё все эти долб*** бы не мешали, самовыражаясь, как Вы.
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:флаваноиды маловероятно что тут помогут, они не лечат респираторные болезни
Вы уже и класс веществ определили и характер недуга - осталось пострадать за меня - Вы же пишите:
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:Искренне сочувствую
многогранный Вы наш
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:вместо того чтобы
тужась, писать здесь проповеди и откровения, по вопросам, в которых Вы диванно разбираетесь,
29.02.2024 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:не лучше ли сосредоточиться на чем-то более позитивном
на подружках например:
Если в этом-то, тоже разбираетесь диванно - обращайтесь - помогу.
-
28.02.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:
А нам-то что?
Вам - ничего. Однако, если Вас посетит сей недуг, возможно Вы перестанете вмешиваться в разговоры взрослых со своими скоропалительными дилетантски* менторскими сообщениями, и мне (а может быть и не только мне) станет комфортнее.
*важнейшее качество дилетанта – всеядность и универсальность. Специалисты, как правило, специализируются на чем-то одном или на нескольких специальностях, в которых имеют, хотя бы, базовое образование и/или опыт работы. Дилетанту все равно, о чем писать – о Грузии, об Украине, о России, о Сирии, об Африке, о Германии, о выборах в США или еще о чем-то (С).
Ещё о полезности Ваших комментариев:
28.02.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:всю их полезность можно получить кушая яблоки.
Парвеню. Я же коллеге написал
28.02.2024 в 13:47, москатель сказал:флороглюциновые дигидрохальконы, останавливая и предотвращая нейровоспаления, вызывают обоснованные надежды на лечение /предотвращение ВСЕХ видов деменций.
В статьях упоминается, видимо, доказанное или принятое, как парадигма, утверждение о связи ВСЕХ видов деменций с нейровоспалениями. Вам некуда свои "5 копеек", что ли вставить?
28.02.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:Большинство ученых в области психологии и медицины скажут, что проблемы с дыханием
Понимаете, любезный парвеню, большинство - это большинство (кстати, Вы стат/учёт, что ли вели, пронырливый Вы наш?), а я у себя один. И с чего же это Вы, эскулап не дай -бог попасть- к такому сделали вывод об
28.02.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:отсутствии физиологических причин
? Это показательный пример Вашего экспансионного дилетантизма. Постоял бы в стороночке, послушал, о чём взрослые говорят - набрался бы уму-разуму. Тактичности- вряд ли - иммунитет от сего у Вас прямо сияет. Советовать Вам
28.02.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:отдохнуть на курорте, влюбиться в кого-то и т.п
я, пожалуй, не буду - вдруг т.п. на Вас Мироздание нашлёт - в реале - не на форуме - могут непрошенному советчику и т.п.- здюлей отвесить - не через слуха, так по другому тактичности научат.
-
28.02.2024 в 13:13, RET сказал:
розоватый
? Интересно: а голубоватый бывает? Разные концы
27.02.2024 в 14:06, Nikiforov2070 сказал:аминосульфоновой кислоты
к разному ПЭ: синий - к голубому, красный - к розовому.
-
28.02.2024 в 13:07, ash111 сказал:
Могу посмотреть в реаксисе, сформулируйте задачу)
Буду весьма признателен. Получить дигидрохалькон вида*:
Видите: ароматическое кольцо слева имеет структуру флороглюцина. Флороглюциновые основы очень стабильны (из-за мезомерии кольца, наверное), в тоже время дают какие-то просто фантастические реакции. Я в позапрошлом году с напарницей ПРОСТО не нашёл исходники для синтеза, а она уже нафантазировала, настроила комп/моделей полимеров на флороглюцине.
В качестве
лекарстваБАДов вещества, построенные на "скелете" дигидрохалькона доказано (PubMed +PubChem) проявляют нейропротективные и нейротрофические действия. У них (на Западе) бзик - опасения Альцгеймера, а флороглюциновые дигидрохальконы, останавливая и предотвращая нейровоспаления, вызывают обоснованные надежды на лечение /предотвращение ВСЕХ видов деменций. Я конечно, тоже не хотел бы заполучить эти недуги, но для меня более актуальнее и срочнее с приступами удушья разобраться, а то и до деменции не доживёшь) С разных сторон к своей аномалии подбираюсь - норадреналиновая, аденилатциклазная системы - и вот флороглюциновые нейропротивовоспалители.* И, конечно, хочу из доступных материалов получить. Вот для себя - из имбиря, например - его корни постоянно в магнитах лежат. А в нём - гингерол (на первом рисунке). А в качестве ядровой основы полимеров - будет здоровье дождаться благоприятных изменений в экономике - что-нибудь придумаем.
-
Вот мне бы может и сгодилась эта
28.02.2024 в 12:07, ash111 сказал:еще какаянибудь хрень
28.02.2024 в 12:07, ash111 сказал:А что это за вещества, чем ценны?
Действующие вещества имбиря. Я структуры их сравнивал с дигидрохальконовыми - похоже только фенольностью( Ну, и фрагментом отдельным. В публикациях описывают лёгкость обратной альдольной конденсации, детально - получение (или идентификацию) разных дериватов, которое чётко управляется способами обработки имбиря. Я думал увидеть что-нибудь наталкивающее на продуктивную мысль. Для своих проблем со здоровьем и для синтеза в лаб (по аналогии) - мы в позапрошлом году с похожими структурами работали. Как-то получается у меня смешение работы с личным почти всегда)
-
1
-
-
А может ли зингерон с исходным гингеролом в перекрёстную конденсацию вступить? Какие для этого могут понадобиться условия?
-
Копать надо глубже пола, несомненно. И всяких заземлений. Чтобы выяснить корень проблемы надо обратиться к грекам - они слово электрон в оборот ввели (или Фарадей?). А то и финикийцы, какие-нибудь. Кстати, нашли, что ли янтарную комнату -то? Может пол-то от неё? Много направлений можно изыскать и причин выявить, если само решение может подождать) Кстати! Я прочёл тут, что
27.02.2024 в 19:52, Метвед сказал:не помогут всякие антистатики (их смоет уборщица)
и это навело на ещё одну мысль (о! даже две, нет - множество). Уволить уборщицу - антистатик будет беспрепятственно работать и деньги съэкономятся. А не наводила ли
порчустатический заряд уборщица? Если да - то с какой целью? И ещё. Надо бы обратить внимание на "уборщицу": Фарадей вот также подметал пол в лаборатории - и что из этого вышло? Вернее, кем стал? Автор, узнайте-ка на будущее имя-отчество уборщицы - а ну, как пригодится.-
1
-
-
Не знал, что существует обратная. В нижеприведённом примере конверсия 95% (утверждается):
А может есть и какая-нибудь "ортогональная"? Чтобы из гингерола получить дигидрохальконовую структуру?
-
26.02.2024 в 23:39, Вадим Вергун сказал:
Как применять?
26.02.2024 в 23:39, Вадим Вергун сказал:Есть в хозяйстве формиат диэтиламина и формиат изопропиламина, сгодятся?
Амин должен свойствами ПАВ обладать. Мы гасили Флотамин (октадециламин) уксусом. Четвертичные я счёл тогда недоступными, а проблему надо было срочно решать: меня позвали в цех посмотреть "чудо": от диска переносной мешалки в неполярной жидкости (в жидкости!!) пробегали к стенкам ёмкости искры. Заземление? Нач/цеха с презрением указал на зажим на ёмкости (толстый многожильный провод шёл к шине по периметру цеха). И мы сварили из того, что было. Искр больше не было. Потом я вспомнил про антистатик зимой: в лаб "стреляло" от рук к реактору, да, и вообще, ко всему. Распылили по линолеуму (у нас хим/стойкий - ПВХ) и на халаты. Вроде бы и соли металлов органических кислот способствуют "стеканию" зарядов. Может и Ваши соли аминов сработают. Но, по поверхностям ожидать макс эффект всё же логичнее от ПАВ.
-
26.02.2024 в 17:22, Вадим Вергун сказал:
Какие есть методы для борьбы с этим?
Мы в цехе и лаб использовали соли аминов. Бочку сразу наварили раствора в спирте.
-
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:
Возвращаясь к предмету спора
Это не спор. Я отвечал Аркадию - Вы вмешались, прицепились, начали взывать к долгу "эпоксидок". Я отмахивался - Вы не отставали. У меня так бывало во дворе с соседом.
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:есть вообще какой-то источник где указана максимальная температура для упомянутого клея К-800? Я нашел один, там указаны 120о С но не 800о С.
ОСТ 92-0948-74 Клеи. Марки, разрешенные к применению. Оказывается, выложен в интернете. Для ограниченного, но допуска с регистрацией.
https://e.fractr.xyz/file/1022746/grant/
Позиция №12 К-600. Рабочая температура 5000С. Кратковременно 600. Позиция №13 К-800.
Забавно, правда:
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:Во-первых, именно высокая прочность связей кремния и алюминия с кислородом не повышает, а снижает устойчивость органических веществ с этими фрагментами т.к. содержащие их молекулы легко вступают в реакции если возможно образование новой связи с кислородом.
Эту "глубокую" мысль я не понял. Но, и углубляться в бездны Ваших рассуждений не хочу - зачем? Я не только читал-изучал про алюмокремнийорганические олигомеры, но и наладил выпуск своих композиций, термостойких при температуре красного каления стали (средств измерения таких температур у меня не было). Делал клеи термостабильные (сохраняющие форму - по Т стекания) и не царапающиеся при 4500С.
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:Во-вторых, ну какое отношение эпоксидка имеет к алюминию, это несерьезно...
Вы менторствующий дилетант. Алюминиевые "мостики" (гаджеты) я и присоединял, как раз, к "эпоксидке". Вести с Вами любые разговоры - это, действительно,
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:несерьезно
Предел Ваших воззрений -
24.02.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:максимальная температура в районе 700о С.
на этой планке познания и оставайтесь.
-
24.02.2024 в 09:19, dmr сказал:
Просто не понял, что не для этого даётся богатство
А для чего? Я полагал, что оно не "даётся", а завоёвывается, зарабатывается, словом действие от приобретателя идёт. Хотя, в некоторых странах богатыми "назначают") Вы про это?
24.02.2024 в 09:13, dmr сказал:Классная статейка. Написано с юморком, но вполне обоснованно
В духе "Незнайка на Луне". А, вообще, уместно вспомнить мирса. В его духе. Кстати, я сейчас посмотрел: он захаживал в этом году даже. Но, молчит. По крайней мере, на открытом пространстве форума. А касательно Вашего:
24.02.2024 в 09:13, dmr сказал:многие стремятся стать богатыми, исключительно для того чтобы возвыситься и тем самым иметь возможность угнетать бедных
, то я таких не встречал. По крайней мере, меня такие не трогали (и прямо и опосредованно). А вот в типично кроманьонской манере: занять пост хоть какого-нибудь контролёра - желающих дохрена. Сопля какая-нибудь с понтом задаёт мне вопросик: "А это у вас что?", указывая пальчиком на бочку, одиноко стоящую на пути нашего с этой девчушкой следования. Бочка. А что в ней? Сказать ей - так решит,что это я так выругался или "умничаю". Вот, ведь - закончила по быстрому какой-нибудь вузик и уже стала выше иерархически меня. Я должен подчиняться этой накрашенной кукле, потому что система такая? А это, ведь, я её вызвал, проплатив её организашке написание некоего проЭкта. Абсурд. И тут Провидение вмешалось, прервав и её выпендрёж и мои размышления - кавалер ей позвонил. Умчалась. Позвонила на следующий день: вы тетрадку мою с записями не находили? Тетрадка не нашлась, но проЭкт сбацали. Поэтому не понимаю:
24.02.2024 в 09:13, dmr сказал:быть миллиардером в этой жизни, вопреки мнению @Химикура не фига не рай на земле. А только преамбула ада.
Вы - миллиардер? В Сети сейчас часто цитату из Шекспира приводят: "Ад пуст. Все черти здесь". И без бедных миллиардеров. А трепимся в инете, как попугайчики в период голода действий - термодинамически обусловлено. И главное: нет Идеи, которая бы захватила внимание постсоветских людей. И в России и в Узбекистане и в остальных странах. Был СССР - была идея справедливости. У американского Мира - свобода и демократия. А у СССР - справедливость. И сейчас подобной по грандиозности Идеи ни у кого нет. А справедливость "лежит". Никто её не поднимает. И продолжает бедный Робин Гуд грабить то богатых, то разбогатевших бедных.
-
24.02.2024 в 05:53, dmr сказал:
абсурд сегодняшнего дня
не намного отличается от "вчерашнего":
Средневековая Англия. У дороги сидит нищий. Из леса выходит Робин-Гуд и бросает к ногам нищего мешок золота со словами:.
- Я Робин-Гуд, отбираю у богатых и отдаю бедным!
Нищий ликует:
- Наконец-то и мне улыбнулось счастье! Я теперь сказочно богат!
Робин-Гуд протыкает нищего мечом, забирает золото и говорит:
- Я Робин-Гуд, отбираю у богатых и отдаю бедным
-
3
-
-
Не важно куда
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:Речь шла
- важен застойный характер Ваших инсинуаций о поведении полимеров и в частности об их младшем представителе, которую Вы фамильярно именовали "эпоксидка" (слава богу - теперь это:
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:эпоксидные смолы
). Однако, замечу, что:
1)
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:размягчаются
мозги от "любви" смотреть книжки и мультики, да говорят ещё каловые массы от сульфата магния. С полимерами - посложнее.
2)Занятный пассаж:
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:отвержденные эпоксидные смолы при нагревании размягчаются, а при охлаждении снова затвердевают что позволяет им работать в качестве клея в нагреваемых устройствах.
Опца-дрица! Ну, вот и польза от общения с Вами - неожиданная хохотательная интерпретация смысла применения эпоксидных смол.
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:надо разделять их пока они горячие.
Куй железо, не отходя от кассы - сказано в одном смешном фильме. Поучительное замечание)
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:Ну и как, есть какая-то документация в которой указана рабочая температура для клея К-800 ?
Не только ну и как, а и просто есть. Упомянутый мной ОСТ, например.
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:Если есть, то интересно было бы ее увидеть
Понимаете, это же не Париж, про который писали: «Увидеть Париж и умереть». ОСТ, как я уже и пытался Вам втолковать, документ для ограниченного (регламентированного) ознакомления. В Сети вряд ли есть. Мне бы должен импонировать Ваш столь настырный интерес к моим любимым материалам, но документы с ограниченным доступом - не мультики и не книжки. Ищите в научной литературе - и обрящете. В конце 90-х я удивился неожиданному для меня интересу японцев к термостойким клеям (я тогда служил в организации, осуществляющей технико-экономические операции со странами Юго-восточной Азии и Японией). Они были (вроде искренне) удивлены самим фактом существования подобных материалов. А как же советские "Бураны" и всё прочее? Они же пристально отслеживали все технические аспекты, связанные с советской космической программой. И я (против моего желания) подчинялся какое-то время прямому указанию руководства об оформлении патентов на эти клеи (я, правда, предполагал честно предложить свой 1000 градусный). Но, японцы настаивали на организации пром/предприятия во Вьетнаме по производству таких материалов, и я, учуяв некий дискомфорт, стал педалировать именно этот аспект проблемы, зная уже, что моё руководство ни за что не пойдёт на реальное производство ни во Вьетнаме, ни в России. И оказался прав. То есть, напрямую я не саботировал непатриотические стремления руководства, но не "испачкался" в этом не совсем понятном для меня деле. А сейчас Ваш интерес именно к документной, а не химической стороне вопроса попахивает похоже. Так что предпочту движение наших с Вами познавательных интересов оставить в ламинарном режиме.
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:Информация о свойствах клея К-800 не должна быть доступна кому-то?
Что Вы! Должна. Просто обязана! Вы позвоните туда, где:
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:там производитель указал что 120о С максимальная температура
и поинтересуйтесь: почему это клей имеет столь странное название с цифрой 800? И какова же его термостойкость. Я -то Вам не предлагал на продажу этот клей. Будут деньги - заказывайте - удовлетворите Ваше неуёмное любопытство. Сделаю и на 1000 0С - "разделяйте поверхности, пока горячие". А пока пребывайте в ламинарном слое, где Ваше знание
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:согласуется, как с общими свойствами эпоксидных смол, так и с советской книжкой
Кстати, какой слог! Муцык!
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:хочу увидеть хоть какое-то официальное заявление
Сообщение ТАСС, наверное?
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:что энергия связи скажет о температуре деструкции вещества
Вам? Видимо, мало. Ну, я не подряжался именно Вас образовывать - образование некоторым людям, пожалуй, даже вредно (для окружающих).
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:У всех углерод-углеродных связей
В химии много других связей, кроме упомянутых. Si-O, Si-O-Al, например. Я Вам даже завидую (вернее Вашей девственности в посвящённости о разнообразных связях).
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:мне интересно почему именно на голландском
Звучит понятно, с аллюзией на русское выражение.
24.02.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:несколько постов назад был клей который при красном калении не разлагается, а теперь обращение к богам чтобы те позволили его использовать... Почему?
Почему Вы "передёргиваете" мною написанное? Наверное, потому что Вы не только химик по нидерландски хороший, но и такой же goeie собеседник.
-
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:
наверняка можно будет
Забавное сочетание "наверняка" и "можно". Однако, уже не "должно".
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:размягчаться при нагревании и затвердевать снова при охлаждении есть одно из широко используемых в технике свойств эпоксидных клеев
Вы удивитесь, но для полимерных материалов характерно из области стеклообразного состояния переходить в область высоко эластического (ВЭС), а уж оттуда - в область текучести. Однако, некоторые материалы имеют очень широкий интервал ВЭС. Вроде, как некоторые оболтусы застревают в подростковом диапазоне. И я Вас ещё, пожалуй, удивлю: прочный клей - клей в ВЭС, а не в стеклянном. Сохранение габаритов, которое требуется от конструкционных и, в особенности прецизионного назначения компаундов, тоже необязательно обеспечивается застеклованным или кристаллическим состоянием.
Про
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:шприц
я рассказал для доходчивости. Как наглядный пример. Но, видимо, мои усилия были втуне(
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:Однако, там написано о предельной температуре 120о С, а не о 800.
В доинтернетовскую эпоху в таких случаях говорили: на сарае *** написано, но там же дрова. Я давно уже не видел подобных надписей ни на фасадах, ни на заборах-сараях - видимо мальчишки, которых так впечатляли маргинальные термины, перекочевали в интернет. И пишут на всяких сайтах. А мальчишки, которые не читают, а смотрят книжки, верят тому, что пишут мало образованные мальчишки, лишённые прогрессом заборной росписи.
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:Насколько я понимаю, там ОСТ В 6-06-5100-96
Вы понимаете не настолько. Я имел в виду общемашевский ОСТ.
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:Можно было бы с ним ознакомиться?
Если это просьба, то нет. Документ был закрытого пользования. Сейчас - не знаю. Но. В правилах форумных спорщиков же - мне следует найти и дать ссылку на доступный электронный документ. И написать, что-то вроде: А! Вот, вот, мол. Однако, как я уже написал и повторю по другосу: а нахрена мне это? Я писал, вообще, не Вам. Вы "вцепились" - оспорить возжелали, опираясь на рекламные сайты и упоминая некую "книжку". Форум - химический. Приводите ссылки на научные работы, коли хочется дискутировать. Журнал "Пластические массы", ВМС. Но, добавлю: подобная информация вряд ли может быть полностью открытой и доступной каждому дилетанту. Во-первых, время - коммерциализации всего. А во-вторых, назначение подобных клеев уж очень специфическое. Сообщайте о собственном опыте (коли есть). Опирайтесь на химические знания. Например, данные по энергии разрушения связей (я именно с этого и начинал). И прочее, прочее, что приглядно настоящим химикам и здраво мыслящим людям. Вот написали:
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:Я не знаю голландского
В интернете есть такие сайты: называются гугл переводчик и его аналог - яндекс. Копируете то, что я привёл по нидерландски (они себя просят именно так называть: нидерландцы, а не голландцы), вставляете в поле перевода. Устанавливаете язык - нидерландский. И не надо даже переводить - курсором на рисуночек динамика - и узнаёте, какой Вы химик.
23.02.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:может в будущем у меня возникнет необходимость в высокотемпературном клее
Не приведи, господи, наступление такого будущего.
-
Оу! Прогресс нагляден:
23.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Может, имело место неверное восприятие
Вы не безнадёжны.
23.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Надо было эпоксидку дергать не когда она снова застыла, а когда горячей была
И у Вас, разумеется, есть мысли, как сие испытание осуществить? Я как-то не успел помыть металлический шприц, которым заливал эпоксидный клей в дефект изделия. Принёс в лаб/техбюро и сунул в муфель. Поставил Т выше указанных для клея пределов. Не смог вынуть поршень. Тогда я попросил мне помочь нашу лаборантку. Нагревал заклинившийся шприц и так и эдак - держит. Заинтересовались другие сотрудники. Смотрят, советуют, удивляются. Разогрели до красного каления и вдвоём дёрнули не успевший остыть шприц. В общем, я его молотком бил - и, наконец, вынул. Замочили в ДМФ для удаления остатков.
23.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:у эпоксидного клея К-800 термостойкость не 800о С, а 120 оС
Угу.
23.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Да, только
это написано в описании по ссылке которую Вы привели. А я пользовался ОСТом (отраслевым стандартом). Мы его наизусть знали - наше бюро материаловедения должно было быстро отвечать на любые вопросы по материалам. Клеи, указанные мною (марки от 400 до 800) как было написано - так и работали. И я это знал не только умозрительно, прочитав что-то, а наблюдая ежемесячно - все клеи проходили проверку по утверждённому (это утверждение после согласования было эпохальным событием) графику. И эти клеи применялись в изготовлении изделий, которые работали в обозначенных диапазонах.
23.02.2024 в 21:49, Shizuma Eiku сказал:Я посмотрел советскую книжку
Книжки читать надо, а смотреть - мультики.
И последнее. Я вовсе не собираюсь доказывать, что клеи с указанной мной маркировкой предназначены для тех температур, которые я указал. Вы же не потенциальный заказчик, а форумный тролль. А,как химик - Вы, пожалуй, goeie chemicus (хороший химик - по нидерландски. Прослушайте, как это звучит по нидерландски - оч/занимательно).
-
Опять экстравагантный для вроде бы химика термин:
23.02.2024 в 20:25, Shizuma Eiku сказал:должна
Мол/человек, никто из материалов и веществ Вам ничего не должен. А вот Вы должны бы(коль химиком себя поименовали) попридержать категоричность своих вердиктов. Ибо есть многое, видимо, в Мире химии, о чём Вы и понятия не имеете. Эпоксидные клеи К-400, К-600 и К-800 использовались в СССР серийно в промышленности. И сейчас в интернете можно найти предложения о продаже этих клеев (я прямо сейчас набрал в яндексе - и пжста).
*Цифра в названии клея указывает температуру, при которой может эксплуатироваться клеевое соединение.
** Я (ради интереса и на спор) собрал клей из "эпоксидки" и разных других разностей (для взрослых химиков), которым склеили стальные пластины внахлёст. Образец выдержали в муфеле при 10000С (в университете другого не нашли) около часа. А потом, за неимением разрывной машины, одним концом зацепили за верхнюю планку дверного косяка, а на другом конце повис я. Пересчитали усилие сдвига (склейка выдержала). Точных цифр уже не помню, но в диапазоне 250 кгс/см2. Как обычно для норм "эпоксидок".
***Сейчас для меня представляют интерес химические "либерины", вяжущие молекулярное полотно в несетчатые структуры, получаемые из широкого спектра доступных на сегодня в России полимеров. "Эпоксидки" нынче представлены исключительно зарубежными производителями (ну, может в Уфе ещё варят). Но, и они сгодятся. Алгоритм вязи должно знать, что бы не обязывать выполнять нелепые чаяния (вроде "должен", "должна") ни в чём неповинные вещества и материалы.
Дигидрохальконы флороглюцина
в Органическая химия
Опубликовано
Имеют особенность отражать реальность наоборот. Инверсия - переворачивание, а эверсия выворачивание.
Я не называл конкретное вещество, которое хочется. ДигидрохальконЫ флороглюцина - это общее название семейства соединений, имеющих флороглюциновый остов + дигдрохалькон.