москатель
-
Постов
2978 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
45
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные москатель
-
-
10.12.2023 в 22:23, podlyinarod сказал:
Тогда зачем отсылаться на ник?
Цитату приведи, в которой отсыл на ник.
10.12.2023 в 22:23, podlyinarod сказал:Заметьте, что про тот случай, когда вы были строго за пикнометр, когда достаточно было весов и посчитать - в тему написали вы.
Опять:
10.12.2023 в 22:21, москатель сказал:Нудное «перемешивание» терминов, жонглирование утверждениями: кто чего сказал и кто первый и как.
Ещё раз для прикрывающихся низким происхождением: плотность жидкости измеряют денсиметрами или пикнометром, порошков - можно пикнометром. Можно, конечно, за неимением этих лабораторных атрибутов и другое что придумать. Я читал про олимпиаду школьников, на которой им предложили высоту здания измерить с помощью барометра. Много способов ребята предложили. И бросить его и по времени падения... . И по подобию...
Мне тоже с 90-х приходилось выкручиваться - мыло, например, самому холодным способом варить, потому что в продаже вдруг пропало. Но, калькулятором плотность, спирта, например, измерять... Как пишешь племянник - так тебя и понимают.
-
10.12.2023 в 19:52, podlyinarod сказал:
Дядя
Второй племянник!! В очередь, шалопаи!
10.12.2023 в 19:52, podlyinarod сказал:Это ник
Ты про свой никнейм? Так его назначение
10.12.2023 в 19:52, podlyinarod сказал:для выражения низости
своего происхождения я понял - читал, конечно, книги. Дело твоё, разумеется - считать себя низкого происхождения или нет. Но, я-то про личностные качества!
И да, что ты так раздухарился-то: вон в течении почти 5 часов порциями мне сообщения строчил! Сразу не осилил, что ли? Квантованное восприятие или не смог?
10.12.2023 в 17:46, podlyinarod сказал:Выглядит это как публичное хлебание вами какашек
Вот это, пожалуй, верно – с Вами общаться – как шпателем или ложкой, что ли, разгребая дерьмо сообщений, смысл пытаться найти (ведь, не зря же пишет человек – что-то же хочет сообщить?). А идёт сплошная спам – самореклама: Вы и инженер и семантик и в радио- электро-спец и метролог и хренолог и в этом Вам равных нет и в том. И всё это, как у спамеров преподносится в превосходном тоне. Без простых, но наглядных иллюстраций, интересной информации. Бахвал с нарциссовым комплексом. Нудное «перемешивание» терминов, жонглирование утверждениями: кто чего сказал и кто первый и как. И тасование ГОСТов, документов, цитат из википедии. Форум – химический. Для ля-ля – есть «курилка», племянничек.
-
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:
съехали с базара
А Вам, любезный, непременно базар надо устроить? Что за подлый народ эти неудавшиеся инженеры. Так и застряли социально в прошлом:
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:"Подлый" лет так сто назад было не моральной, а сословной характеристикой
Очнитесь! Давно уж: подлый - низкий в нравственном отношении. А если Вас так
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:лингвистика
с семантикой привлекают, инженер-палеофилолог, то изучите вопрос, посмотрите когда исторически
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:хамить начали
Что этот термин означал с библейских времён, какие социальные группы именовали им. А кто
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:начали первым
- так я уже как-то писал Вам, любезный: не лезьте ко мне - да не обижены будете. Что касается
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:применение термина "латексная краска"
так я же написал:
Цитатабыли (и сейчас теоретически есть) латексные краски (так принято было называть их в отличие от водно-дисперсных) со связующим с МТП ниже или близко к комнатной температуре.
а "племянник" мой подтвердил:
ЦитатаСтроители старой школы до сих пор называют любые водные краски "латексные" )))
Вам захотелось чего-то гостовского? Я уважил: ГОСТ привёл. Но, вести с Вами дискуссии, ГОСТы искать не хочу - "пахнет" от Вас нехорошо. И весь "разговор" сводится к реализации Ваших комплексов и менторском изложении изученного. Вот с пикнометрами:
10.12.2023 в 01:09, podlyinarod сказал:поверочная схема на плотность
В практической химии плотность жидкостей и порошков калькулятором не измеряют. Но, Вам непременно нужно было вставить в той теме своё умение измерять плотность калькулятором. Я тогда счёл это смешным. А у Вас это в манию прямо превратилось. Конечно, вагоны-контейнеры... . Но, в теме-то про лабораторное определение плотности жидкости говорили. Вы, так похвастались, что пикнометр в руках держали. Но, дескать измеряете калькулятором. Ну, прямо, как мой облечённой властью давний знакомец. Облечённый и обделённый. Но, шинель негорючую имел)
-
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:
Найдите мне в ГОСТ термин "латексная краска".
Буит сделано, тащ лейтенант-инженер, немедля побегу. Узнаю. Узнаю по манерам пожарника) Писано, ведь, что бог создал людей по образу и подобию своему. Он - Творец. Значит и людям надобно творить. А что натворишь, весь день полируя штанами сиденье казённого стула? Вот и сидят они, изыскивая самим себе оправдание того, что неглупый (кто ж себя глупым сочтёт?), здоровый мужик хернёй занимается и от скуки википедию читает.
Общаться с ними логично, по доброму, уважительно - невозможно. Я и так и так пробовал. Первый был уверенный в своих энциклопедических знаниях обидчивый мужик. В кабинете его я пытался с ним логично рассуждая говорить. Дом мы купили частный. Тот, кто жил там, никаких противопожарных средств не имел - да и у кого из владельцев таких лачуг они есть? А пожарник: у меня в сарае кошма! Я: покажи. Это шинель, она не горит. Я: горит. Он: негорит. Давай -говорю я - если её подожгу, ты от нас отстанешь. Взялись договор писать. Но, он "очнулся" и буром попёр. Я с адвокатом к нему пришёл. Она с ним говорит (мне велела молчать). А он всё через неё на меня поглядывает: он-говорит- опять смеётся. Адвокат: он молчит (а мне рукой махнула). Пожарник: он усмехается! Я возмутился: я молчу, не смеюсь, но, улыбку (через волевое усилие) вызывает бахвальство пустое: пожарник и в химии и в проводке и в физике... .
Другого мы "прикормили. Помню, что и ботинки какие-то покупали и куртку. И вдруг заявляется другой (не кормленный, голодный). Он теперь наш куратор. Тому буратине, которому и курточку и пр покупали, я позвонил. Перевели меня - говорит. А позвонить - предупредить не мог?
Словом, подлый народ и есть подлый. Сначала я крышу завёл, потом и сам стал через прокуратуру их давить (через областную - с городской по профилю не получалось).
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:Диванным знатоком я не являюсь
Естественно: диваны полковникам, да генералам положены. А лейтенантам - стул.
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:высказываюсь категорично только в вопросах, в которых разбираюсь
а разбираетесь Вы, тащ лейтенант во всём, что службой требуется. Пикнометр=арифмометр. Вот ещё и
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:в семантике
)) Вот вышивать, поди, не научился) А так во всём,
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:где ни уха ни рыла.
, потому, как свои имеются.
09.12.2023 в 22:20, podlyinarod сказал:Кстати
спорить о терминах или искать ГОСТы и инструкции я не подряжался, и не Вам даже, отвечал. Про то, что латексы и дисперсии для профессионалов различаются. И различие это имеет значение для производства на них различных материалов. А словесной эквилибристикой, да жонглированием знаниями из википедии Вы со своими упражняйтесь.
-
Запах несимметричных высокомолекулярных кетонов, типа
06.12.2023 в 16:25, Alibra сказал:Methyl n-octyl ketone
человеком почти не ощущается (или оценивается приятным), но непереносим собаками. Я делал эти кетоны из кальциевых солей органических кислот. В ацетоне растворил и из шприца с распыляющей насадкой обработал стены подъезда. Здоровенная собака, пугавшая малышей и гадящая в их песочнице, по словам быдловатых хозяев, как ошпаренная вырвалась из квартиры и целеустремлённо умчалась куда-то. Информация статьи про защиту английских почтальонов подтвердилась))
-
09.12.2023 в 16:48, Samka сказал:
Охота получить полимер со свободными этинильными группировками т.е сохранение тройной связи в полимере
Электропроводящий полимер хотите получить?
-
09.12.2023 в 19:07, ash111 сказал:
ПФК
- это полифосфорная? = суперфосфорной? Производитель в сертификате указывал % пятиокиси и так и называл: "суперфосфорная" - по русски и англ.
09.12.2023 в 19:07, ash111 сказал:Я не совсем понял, что делали люди, но, наверное, эффект, как вода ведёт себя при замерзании и у меня - лед/ уксусная разрывала стеклянные бутыли при оттаивании в комнате.
А с этой суперфосфорной... . Послал я в командировку двух парнишек. Мерзкие парни (один - сынуля зам/директора завода, у которого я надеялся приобрести часть территории - папаша попросил пристроить своего "талантливого" экономиста, разорившего уже 2 ком/киоска). Приехали. Сынуля САМ допёр ПП канистру до лаб (это было потрясающее зрелище!), двумя руками, пыхтя, глаза, как у рака. Канистра между ног (плотность высокая!). На - кричит. Оказывается, гнали они машину (легковушка) с закрытыми окнами (лето, жарко) без отдыха и ночёвки. Что так? "Это СУПЕРфосфорная! Нам налили в канистры и предупредили, что нельзя допустить охлаждения" Почему? Взрорвётся. Я - ему: "Андрюш, ну, ты же вуз закончил, да и в школе химия была?" Он (истерично): "Да, в том-то и дело! Я помню: красный, чёрный, фиолетовый фосфор". Причём тут это? "Мы видели: струя была чёрная, а на трубе - налёт фиолетового цвета".
Приятно вспомнить. Я представил, как эти папенькины сынки, вороватые, наглые и заносчивые, потея от страха, гнали машину с закрытыми окнами. В термостате, так сказать. Химию учат в школе - это же необходимый элемент культуры человека, живущего в современном обществе. Не надо быть проф/химиком, что бы знать элементарные вещи, с которыми все мы сталкиваемся в повседневной жизни. И особенно приятно, когда моя наука и ремесло "мстят" малограмотным, но нагловатым людям. И тем, кто, не будучи химиком, "не вытерев ноги", бесцеремонно лезет "препарировать" химические понятия и термины.
-
1
-
1
-
-
08.12.2023 в 16:54, podlyinarod сказал:
В ГОСТах никаких "латексных красок" вроде нет...
Что же г-н инженер племянника моего путаешь?
ЦитатаВД-КЧ-26А, ВД-КЧ-26 - на основе стиролбутадиенового латекса
ЦитатаВД-АК-111, ВД-АК-111р - на основе сополимерной акрилатной дисперсии
ВД-ВА-224 - на основе гомополимерной поливинилацетатной дисперсии
Это цитаты из ГОСТ 28196-89. Моё предприятие по этому ГОСТу сначала ВД и выпускало. В этом-то и отличие диванных инженеров и знатоков терминов от работающих в реальном секторе.
************************************************************************
Различие в названиях все видят? КЧ - каучуковые дисперсии (в ГОСТе именуемые именно латексами). Всё остальное - ВД + короткое обозначение полимера.
Различие в названии для нормальных (грамотных) производителей имеет существенное значение: у латексов нет функциональных групп полимера, реагирующих с, например, ионами 2-х валентных металлов. Стабилизация дисперсии у них - анионными ПАВ. А у ВД-АК, например, есть СООН группы, "погашенные" (часто, но необязательно!) производителем аммиаком и ТЭА. Доп/стабилизацию осуществляют и анионными и неионогенными (это уж совсем бессовестно глупые производители) ПАВ.
ВД-АК краски выдерживают 5 циклов замораживания-размораживания. На 6 мы (под микроскопом) заметили образование агрегатов.
Латексные краски НЕ выдерживают замораживания-размораживания*.
Разница?
*Но, мы и латексные стабилизировали)) Но, они, всё же, неравноценны АК(( - латексные выгорают (клочьями) буквально за 3 мес на улице (гаражные конкуренты, проконсультированные диванным экспертом, фасад кинотеатра покрасили). Латексные мы производили и отпускали для дешёвых внутренних работ.
-
-
Племянник! Дорогой! Ну, ты чего? Нежто обиделся -осерчал? Неужто на просторах гугеляндии не встречал: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»? Я ж тебе не навязывался - ты сам тему 2012 года поднял. А почто? Накопил знаний интернетовских безмерно, так что выплеснуть захотелось? Так перлы твои только для псевдоинженеров годятся. Были ране на Руси инженеры - розмыслами звали (Л. Гумилёв), ну потом. Было и "Дело инженеров" (судебный процесс в 1933 году). Были Королёв, Туполев. А потом... тех, кто ксиву об окончании вуза имеет, поголовно инженерами именовали. А ноне... Подлый народ - тож инженерами именуются.
Молодца - про латексы чо то знаешь. Дисперсии каучуков так называли. Частички при сближении слипаются - никаких коалесцентов не надо. А потом синтетические дисперсии стали производить. Т ст выше комнатной. При сближении - бздинь - и отскакивают. Пластификаторы пробовали. Для ПВА сгодилось - там загуститель - стабилизатор удачный. А для других пластификаторы не годятся - если они в дисперсии в полимер проникнут - дело до коацервации дойти может - нестабильный материал будет. Коротко живущий. Да, и коацервация - не гарант образования монолитной плёнки. Коалесценты выбирают непросто - что бы отчасти и в воде растворялись и плохо - в полимере. Уайт -спирит так и вовсе не растворитель АК спл дисперсий. А
08.12.2023 в 16:54, podlyinarod сказал:терминология
так она в первую очередь - для специалистов (узкий круг профи). А уж потом термины гостируют для прикладных работ и производства - что бы широкий круг на одном языке говорил. Но, ГОСТа на такие термины, как жидкость, твёрдое тело, газ не встречал ли там, в своих гуглах? И не сетуй на дядю:
08.12.2023 в 17:29, Spyware сказал:Никакой конкретики по теме
Конкретикой ты перечисление названий каучуков, что ли зовёшь? А по теме и тогда и сейчас всё уж сказано. Вон -RET коротко и чётко. А то ты размусолил - как там готовят-применяют ФФС - мне аж неловко за тебя стало: что говорить-то - гугл уж всё сказал - главное то - что отверждённые ФФС в воде не растворяются. Ну, что? Всё? Уразумел? Обращайся, если что в гугле не понял или нету. Твой
08.12.2023 в 17:29, Spyware сказал:дядя москатель
-
08.12.2023 в 13:36, Spyware сказал:
Я не хочу спорить и что либо доказывать. Но, мне интересно: Вы сам делали краску на каучуках, латексах (я поражён, конечно, обилием Ваших знаний - оказца латексы
08.12.2023 в 13:36, Spyware сказал:В различных отраслях промышленности широко применяются
- во что в гуглах, оказца пишут!) и наблюдали блеск покрытия? Дело в том, что несведующие в энтом люди, выбирают связующие для получения блестящих покрытий по величине показателя преломления (а в случае невозможности его измерить - по диэлектрике - они связаны квадратичной зависимостью). Вот, ведь, дебилы без
08.12.2023 в 13:36, Spyware сказал:мозгов
! !
И я почему интересуюсь (сам наблюдал или умозрительно вывел) - последнее время мне приходится общаться с людьми со специфической дисциплиной мышления - инвесторами, "помощьоказывателями" и пр. Например, конкретные пацаны выиграли в некоем конкурсе - их стартап профинансировали. Они знают чо надо, осталось только малость - найти химика, который заявленный материал реально сделал бы из отечественных продуктов. Люди они подкованные (не токмо гуглу, но и яндекс почитывают), инженерА. Вот я и хотел бы на примере Spyware понять корень их убеждённости. Хотя может корень мне и не нужен ( Википедию не переспоришь). Но, хоть представить: как с ними конструктивно общаться?
1. Давать им "выплеснуть" на меня всё ведро гугл-инфы? А потом, как ни в чём не бывало продолжить?
2. Дать по мозгам?
3. Смириться (время долбоклюеев, типа, пока)?
4. Ещё что-то? Или как-то?
*******************************************************************
Интересно прочитать от самого представителя этой прослойки и об опыте людей тёртых, с подобными экземплярами опыт общения имевших.
-
08.12.2023 в 13:05, Spyware сказал:
Бред. Добавьте от 40% дисперсии в краску и она заблестит
Наверное, можно соплями ещё намазать? Блеск до высыхания будет. Латексы - это дисперсия каучуков (полимеров в ВЭС). Увы, каучуки и их плёнки не блестят. Не хочется углубляться в физику явления, пусть это и останется бредом. В мозгах "химиков", черпающих знания из тырнета.
08.12.2023 в 13:14, Spyware сказал:Гугл в помощь - Конвеерный способ изготовления минераловатных плит ))
08.12.2023 в 13:21, Spyware сказал:вся водичка испаряется ))
и образуется нерастворимый в воде полимер. Это называется термореактивный полимер.
А гугл внимательнее читайте: пишется: "конвейерный" способ.
-
08.12.2023 в 13:05, Spyware сказал:
Его и разводят в воде
Цемент тоже "затворяют" водой. Но, он после в воде (по крайней мере ниже 100) не растворяется. А вата. Кому-то нужна мин/вата оседающая во влажной атмосфере?
08.12.2023 в 13:05, Spyware сказал:"фенольщик" - рабочий, приготавливающий раствор ФФС
Лаки типа ЛБС разводят спиртом. Но, в спирте после пропитки изделий лаки не растворяются. Свойство такое у ФФС (из-за реакции).
-
03.12.2023 в 17:55, dmr сказал:
Самая популярная фраза в Третьяковской галерее: «О! Это же это!»
Мы с другом (примерно 2 курс) в Третьяковской. Какой-то знаток нудит: обратите внимание на крутую линию формы. Слышу - друг подтверждает: да, круто. Я с удивлением на него посмотрел. А он глазами крутую линию попы негритянки ласкает. Ягодицы и правда были необыкновенные: не надо было твердомера Шора, что бы понять, что объект внимания чуть мягче автошины. Но, приятнее её (хотя это может потому, что я машины не люблю).
-
1
-
-
08.12.2023 в 10:31, Spyware сказал:
Есть водные краски
ЦитатаЕсть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет — то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ
Саша Чёрный
2012 год... Да, были (и сейчас теоретически есть) латексные краски (так принято было называть их в отличие от водно-дисперсных) со связующим с МТП ниже или близко к комнатной температуре. Почему латексные краски имеют ограниченное применение? Не буду ждать 2033 года - объясню: латексные (связующее - в ВЭС) ни глянца, ни даже сатенового блеска не дают, прочность и стойкость ниже ВД собратьев. Но... всё можно сделать... .
08.12.2023 в 10:31, Spyware сказал:коалесцента соответственно) в красках масс-маркетов совсем немного может быть.
~10% уайт-спирита + дополнительно эфиры. 15-20% простых и сложноэфирных. В те годы (2012) я прочитал, что в ФРГ ВД- ЛКМ, содержащий менее 10% растворителей - коалесцентов, удостаивался знака "Голубой ангел". И когда к нам приехали болгары, продемонстрировал им свои ВД, вообще не содержащие коалесцентов и летучих (кроме воды), но образующие сатеновую плёнку при 1-50 С. Мои ВД не содержали также триполифосфаты. В Евросоюзе они запрещены - ТПФ ( входят в Калгон) из стиральных машин попадали в Рейн и вызывали бурное цветение бурых водорослей. Я не из-за эколюбви исключил ТПФ из своих составов, а из местных сугубо практических соображений: марки его в поставках были разные (разные формы ТПФ) и дробить в пальцевой мельнице приходилось.
Ну. Теперь дожить бы до 2033, что бы кто -нибудь "на новенького" спросил: а как же вы обошлись без коалесцентов и ТПФ?
ЦитатаА вопросы... Вопросы не знают ответа
— Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.
(Саша Чёрный)
-
08.12.2023 в 10:26, Spyware сказал:
Даже не сомневайтесь, самая что ни на есть ФФС используется в качестве связующего
https://avalon-ltd.ru/upload/iblock/5da/5dac9bd1ee7c5b7893460ca50c8734e4.pdf
и всё-таки сомневаюсь: связующее растворялось в воде((
-
03.12.2023 в 13:25, foundryman сказал:
Время пропитки смолой/ время вакуумирования> вязкость смолы/вязкость воздуха
Я так прецизионное изделие точной электромеханики лаком ЭП- 730 пропитывал. Например, время откачки было 30 мин - время пропитки - 4 часа. Получался монолит (поры и щели не газили в проверочной жидкости). Наверное, монолитизация =
03.12.2023 в 13:01, Артур888 сказал:чтобы смола охватила камень равномерно
А вот режим повтора, аналогичный описанному:
03.12.2023 в 13:33, Артур888 сказал:выкачиваем воздух из пор с помощью вакуума, а после под давлением заливаем туда смолу и опять долгое время держим все это в вакууме пока пузыри не исчезают почти полностью.
был в штатной инструкции прописан. Он давал апериодически чередующиеся пробки смолы (микроскопия после разреза). Иногда в виде тонких плёнок, которые разрушались или после дополнительной токарной обработки (до 9 класса) или при эксплуатации изделия.
-
1
-
-
-
02.12.2023 в 20:16, Сергей Ворон сказал:
Вот ещё была мысль в начале запилить тему от имени девушки
А что - перемена пола некоторым на пользу - сущность, наверное, естественная наружу выходит. Да, и сподручнее грымзой назвать такую собеседницу. Не Вы один такой/такая - вон только речь завели о перемене пола, пусть виртуальной даже - местный пендельтюр тут как тут.
Мысль может и неплохая (я тоже на этом форуме такую закономерность заметил -и это нормальная мужская реакция). Но, я бы менторство от дуры так же терпеть не стал. В 90-х я на совещании по проблеме клея в прецизионном приборе ляпнул в своём выступлении о необходимости нового мЫшления в области клеев. Я был молодой человек (по словам присутствующих - мальчишка), "из каждого утюга" неслись слова МихалСергеича (а и тогда москвичей в регионах недолюбливали). А тут от королёвского НИИ присутствовала эффектная внешне, но надменная дама лет 40. И она танком прошлась по моему выступлению, особенно педалируя на это "мЫшление". Ах ты, с..., и я, разозлившись (я не понимал, вообще, чего несёт их Горбачёв и почему этим все восхищаются, не понимал почему за тему с такой нелепой ошибкой дали гос/премию и пр.) разложил наглядно всю нелепость, небрежность и неграмотность применивших этот "чудо клей", упомянув чванливость участвовавших в этом балагане москвичек. И совещание поверило мальчишке. И предложило мне сделать свой, грамотный клей. И я сделал. Клей набирал прочность после термоударов. Так, что в конце концов лопнула штанга разрывной машины. Мы стали оформлять патент. Но, экспертом назначили ту симпатичную москвичку. И она сварливо сообщила, что я неправильно выбрал режим отверждения клея, потому что клеи не набирают прочность при плюс/минус колебаниях. И протокол не подписала. Мой шеф поехал в Москву и привёз всё подписанным. Мы получили патент. И всё просто: он её в соавторы включил, сказав, что Володя очень сожалеет, очень признателен за её замечания, позволившие довести нашу работу до победного конца. Я тайком от себя даже подумал - мож и нам гос/премию дадут - я же не только этот клей заменил - я предложил другой подход к созданию нетрескающихся изделий (которых я насмотрелся, служа технологом). Но, до победного конца дело довёл МихалСергеич - и Союз развалился и .... .
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:Вымачивание в нитроглицерине...
Может нитробензол Вам предлагали (и я тоже хотел, но не "вымачивать"), а Вы, как "нехимик" спутали?
-
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:
Будьте добры - опишите предполагаемый физико-механический процесс снижения внутренних напряжений в материале при медленном остывании после термофармовки. В отличии от температурном прогреве после формовки. Я пока разницы теоретически не вижу.
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:вы не представляете сколько подобных гипотетических вариантов мне предлагали за последние дни на четырех форумах где я разместил мой вопрос
А зачем мне его описывать - я не гипотетический проект свой продвигаю, что бы грант получить. Физикой и механикой подобных процессов занимался Бартенев Г.М. Я использовал лишь его конечные выкладки в своей практике, как химик-материаловед. Пересказывать то, что читал у Бартенева полагаю негоже . Я воспринял Вашу тему в качестве упражнения для себя (насколько я ещё помню?) и хотел помочь Вам советом, но не "гипотетическими вариантами", а вроде, как предложением вместе попробовать решить возникшую у Вас проблему. Я же, даже внимательно прочитав Ваши объяснения, не сразу (да, и сейчас, пожалуй) смог понять: в чем же затруднение. А Вы, вот, оказывается не видите разницы:
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:В отличии от температурном прогреве после формовки. Я пока разницы теоретически не вижу
Во как! Вы
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:не представляете сколько подобных
заявлений я слышал от ПЗ (воен/приёмка) и конструкторов КБ, находясь почти напрямую в зависимости от них. И только уже будучи НС университета, просто смог давать им составы и технологии, которые работали, независимо от их стремления всё (и мои выкладки в том числе) контролировать. Поэтому, на Ваше
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:я сначала хочу прочитать физическое обоснование предлагаемого варианта.
рекомендую, например: Физика и механика полимеров, Учебное пособие, Бартенев Г.М.,Зеленев Ю.В., 1983.
30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:Какая жалость! А я уже приготовился вознаграждение за рацуху получать) Жаль, что диспозиция так сложилась - я хотел, как и написал выше: "предложением вместе попробовать решить возникшую у Вас проблему", а не служить под началом тащ майора вольнонаёмным инженером.
-
30.11.2023 в 21:19, Сергей Ворон сказал:
Увеличение работы вакууматора, лампы, человеко-часов, выбивает технологию из третьего, описанного выше пункта. Я понимаю, что не разбив яиц не поешь, но что-то мне подсказывает, что возникающее внутреннее напряжение формируется всё-же при остывании. Вот увеличение времени остывания могло бы исправить картину, но последующий прогрев изделия в печи до t близкой к размягчению не дало ощутимого результата.
Не греть, а "остужать" медленно. "Древние" рекомендации - выдержка в кипящем растворе поваренной соли - можно трансформировать к Вашему случаю в "выдержать в масляной бане". Оставить остывать листы на металле, залитые индустриальным маслом с Т = 105-110. Греть-то не понадобится. Такое по Вашим критериям приемлемо? ГОСТ не предписывает жёстко какой именно пластификатор применяется. А это имеет значение. ДБФ - хороший релаксант. 2-3% в масло если добавить?
-
30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:
Стоит снять с детали - в течении короткого времени уменьшается в размерах.
термоусадка за счёт релаксации внутренних напряжений.
30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:Может так неделями лежать - держится за края
Внутренние напряжения со временем должны всё-таки релаксировать. Конечно, без прибора невозможно оценить: идут ли процессы релаксации и с какой скоростью. Критерий Деборы оценивается отношением времени релаксации ко времени наблюдения. Библейский персонаж Дебора произнесла речь, ставшую основанием для введения такого термина: критерий Деборы. Собственно, она славословила победу одного племени над другим, но заметила, что сие запомнят надолго: "... и горы потекли перед Творцом" - при большом времени наблюдения аморфные части гор "текут", как битум. Может у Вас недостаточна выдержка "мембраны на детали"? Должна всё же срелаксировать и принять новую форму. С ацетоном процесс быстрее - плавнее. Сохнет же при комнатной температуре?
Касательно
30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:Может так неделями лежать
Вам в теме уже советовали нечто вроде "отпуска" провести. Может с тепловым режимом поработать? Медленно снижая Т листа на детали для релаксирования напряжений (при Т процессы быстрее идут).
-
30.11.2023 в 16:25, Сергей Ворон сказал:
Так усадка на инструментах ведь отсутствует!
Может тогда речь идёт о чём-то другом, отличном от усадки? Усадка - уменьшение тела в объеме, размере при смачивании, сушке, охлаждении, застывании и т. п. Когда я работал на заводе нам вдруг "спустили" прибор для измерения усадки эпоксидных компаундов. Это была разборная форма с длинными пазами (под образцы). Однажды цеховой технолог с восторгом мне сообщил, что у компаунда *** усадки нет! Я пришёл посмотреть: он намазал компаунд с нахлёстом через края формы и щели между образцом и краями формы не было. Я озадачился: как бы объяснить это ему. Однако, слух об "открытии" цеховых уже дошёл до гл/технолога и далее. И пришли "зубры" металлообработки и измерений (лаборатория резания). Умудрённый жизнью дядька молча (под аккомпанемент реплик "цеховых") разобрал форму, вытряхнул образцы. Посаметр, таблицы, паспорт и молча же ткнул всем - усадка 0,45% (под "заливом" между образцами и краем формы видна была щель). Датчики делали (ротор, который должен был "крутнуться" только раз и на небольшой угол). Так что бы избежать растрескивания, ~50 мм изделие вытачивали из "болванки" высотой см ~ 50. Вроде победа над усадкой и разницей КЛР? Но, природа равнодушна к доказательствам. Внутренние напряжения могли "терпеть" до терминальной стадии, не готовя людям триумфальной победы над их тщётными попытками обмануть их. Просто неожиданно: кряк и трещины.
Мне интересно: что же у Вас за процессы идут и почему вдруг
30.11.2023 в 16:25, Сергей Ворон сказал:сейчас усадки нет
? Вы написали:
Цитатая привык доверять физическим процессам которые могу контролировать и точно повторить. А для этого мне нужно понимать физико-механическо-химические процессы протекающие в материале.
Правильно. Если чудом вдруг удалось решить проблему - возможно и повторение чуда, только наоборот. Поэтому хорошо бы понять суть изменения. И всё же: что за процесс у Вас? Может это не усадка?
-
24.11.2023 в 15:38, Сергей Ворон сказал:
пока находится на ней - всё отлично, но нужно снимать, для дальнейшей операции и сразу усаживается.
Так по ГОСТ 21228-85 для всех видов целлулоида регламентирована усадка 1% (для галантерейного - 1,5%). Вы готовы нарушить ГОСТ?
29.11.2023 в 20:28, Сергей Ворон сказал:Правда, задача интересная?
Старая, наивная мечта. Примерно с 50-х годов сначала на керамических (потом выполненных на эпоксидных компаундах) изделиях точной электромеханики пытались добиться снижения усадки. Собственно, с самой усадкой постепенно смирились: стали заливочные формы проектировать с учётом % усадки. А вот усадка в изделиях, включающих металлы и полимер, приводила к растрескиванию и отслоениям от металла. Вводили неорганические наполнители с большим, чем у полимера, КЛР. Думали, что таким образом КЛР композиционного материала приблизится к КЛР металла. Вводили даже порошки материала с отрицательным КЛР! Но, усадка оставалась и растрескивание происходило.
Можно в Вашем случае было бы быстро охладить по всему объёму - Т стекл зависит от скорости охлаждения (
). Но, у Вас же желание и после съёма не иметь усадки! Аркадий Вам рекомендовал другие полимеры - есть же эластомеры с исчезающе малой усадкой. Но, традиционно, баянная клавиатура выполняется из целлулоида. Вот ненароком и возникла игра слов: слово «баян» закрепилось за любым устаревшим анекдотом)
Так что ни механически, ни термически требуемых свойств достичь не удастся. Свойства полимера, как свойства животных - змею не научить летать. Только модифицировать полимер. Пикомодулировать, например - Т ст стёкол зависит напрямую от модуля упругости(чередовать участки с высоком модулем с участками эластичными) Или делать что-то вроде интегрального материала (с градиентом Т ст). Но, для баянных дел - "овчинка выделки не стоит".
Лаки на акрилатной основе vs. алкидные - что экологичнее?
в Полимеры
Опубликовано
И? Где отсыл к нику?
Пикнометр=арифмометр? Так забавный же эпизод приключился. Характеризующий Ваше инженерство)
Не знаю кто к Вам всё время подкрадывается, а описание олимпиадной задачи было опубликовано в журнале "Квант" - я случайно наткнулся, перебирая папку в поисках своего.
Подозреваю, что речь о разном идёт. Я и сам денсиметрами плотность растворителей измеряю. Маленькие количества - пикнометры использую. И коллеги те же приборы используют.
Не вижу ни смысла, ни пользы с Вами перетирать кто/что/где написал. Человек Вы вздорный, интересной информации не несёте. Трёп курилочный. Говорю же Вам - в "Курилку".