popoveo

>>aversum >>А там его и нет, так принято при анализе давать содержание элементов, в виде оксидов. Довольно распространенная форма, сложилась >>исторически. Пересчитать на чистый элемент элементарно, существуют даже таблицы с коэффициентами пересчета. Т.е. в пересчете на калий получается: Доля(К)=0.6*М(К2)/М(К2О)=0.6*78/94=0.83 И в пересчете на хлорид, соответственно: Доля(КСl)=Доля(К)*М(KCl)/M(K)=0.83*74.5/39=0.95. Получается примерно 95%, правильно? А очистить-то как? И что это за аммиачные примеси? Может быть кто-нибудь в курсе?

В форуме неоднократно высказывалась мысль, что вместо дорогого аптечного KCl можно использовать удобрение "калий хлористый". Купил негранулированный порошок, загрязненный розовыми нерастворимыми хлопьями, растворил, профильтровал, выпарил. Все равно остался запах аммиака, с водными солями меди образует фиолетовые комплексы. Немного растворяется даже гидроксид меди (II). Хлораты и перхлораты из их растворов осаждать не хочет, при электролизе на аноде выделяется что-то более едкое (и, по-моему, более реакционоспособное), чем хлор) Что с ним делать? Что за аммиачные соединения входят в состав этого удобрения? И что значит "содержание калия в пересчете на K2O не меньше 60%", там же вообще не должно быть оксида? Или пересчет чисто формальный, как если бы мы из хлорида каким-то способом получили оксид?

Семерка стоит уже пару месяцев. От активации, автообновления и дурных вопросов отучена кряком и настройками. Работает ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее ХР. Особенно заметно при копировании на флешки и винты. Графика пестрая, но легко настроить под себя. Большая часть вирусов, достававших под ХР под 7 просто не запускается - система их вышвыривает, легко отследить зараженный файл. Часть ХР драйверов не работает как надо (хотя и ставится), проблема легко решается скачиванием новых версий под 7 или висту. С программами совместимость реализована хорошо, если они не ставят свои драйвера. Алкоголь действительно не пашет - надо ручками ставить новую версию драйвера (SP какой-то там). Но работает UltraISO и последний Daemon Tools, что вполне заменяет алкоголь. Вычислительные задачи и игры также работают заметно быстрее. Для того, чтобы не было проблем с переписыванием системных файлов (кто-то про бут-ини говорил) делайте себя владельцем системного диска и подкаталогов, хотя я бы этого не советовал - обычно там не в чем руками ковыряться. Вывод - под ХР обратно не перейду.

По аналогии с ферратом попробовал получить купрат (III) натрия (медный анод, графитовый катод, концентрированный раствор щелочи, мембрана, плотность тока около 10А/дм^2, анолит постепенно сливается через фильтр). Не тут-то было! Образовалось много черного оксида меди (II), коричневого пероксида (?), и раствор приобрел насыщенный желтый цвет, ближе к оранжевому (у катода - голубой). Всвязи с этим возникает вопрос - возможно ли получение соединений меди (III) электролизом? И если да, то как? Кто-нибудь пробовал? Какого цвета ион медной (III) кислоты в водном растворе?

Пузырьки кислорода, выделяющиеся на аноде всегда уносят с собой немного раствора. Например, при электролизе щелочи почти моментально возникает першение в горле. У вас будет захватываться кислота - ненамного лучше.

При такой температуре в сильнощелочном растворе гарантировано будет растворяться, образуя и ржавчину, и ферриты, и ферраты, и еще много чего.

Евгений, 32 года, Барнаул, программист. Химией интересуюсь лет с 12, но никогда не хватало времени для серьезного изучения. Сейчас - хобби

Нет, в чистом виде никто не выделял. Как писал mypucm, все доказательства строились на мессбауэровских спектрах. Да, скорее всего, соединения железа (VIII) если и существуют, то только в слабых растворах и недолго. Даже ферраты в сухом виде уже неустойчивы. Кстати, про ферраты. Электролиз лучше идет при добавлении небольшого количества солей-окислителей (и раствор получается гораздо устойчивее).

На счет диспропорционирования тоже думал. Ведь получаем же более устойчивый перхлорат из хлората! У меня нет, но знакомый хвастался. Не знаю, правда или нет.

Вчера получил первый результат. Проводил электролиз в воронке на бумажном фильтре с бумажной мембраной так, что анолит медленно стекал через фильтр в колбу. В качестве электролита брал насыщенную смесь щелочи и хлорида натрия. Поверхностная плотность тока была приблизительно 20А/дм^2, объемная - 42А/литр. Такое решение позволило не только отделить пространство электродов, но и оперативно избавлять раствор феррата от ржавчины, которая является катализатором разложения, а также поднять температуру реакционной смеси (капли успевают охлаждаться в момент падения). Катод - графит от дуговой печи. Анод - связка обычных гвоздей и шурупов. Выводы следующие: 1) Концентрированный раствор нестоек, и, вопреки моему представлению, продуктами разложения, помимо ржавчины, щелочи и кислорода, является красный феррит неустановленного мной состава, хорошо растворимый в воде. Этот феррит разлагается при охлаждении, что весьма странно. Разложение феррата происходит при взбалтывании колбы. На стойкость феррита механические воздействия влияния не оказывают. 2) Слабый раствор феррата на утро при комнатной температуре не разложился. При замораживании (пробовал выделить кристаллы) происходит полное разложение. При кипячении - только тогда, когда концентрация раствора превышает определенную величину. Тогда феррат разлагается весьма бурно выделяя кислород, причем весь (раствор становится ржаво-красным, без фиолетовых оттенков и перестает быть окислителем). Смесь разбрызгивается. 3) Даже раствор средней концентрации (предел при котором не происходит разложения) в сильно щелочной среде является очень сильным окислителем - бумажные фильтры "сгорают" быстрее, чем в концентрированной серке. 4) Феррат калия действительно вполне устойчив ввиде слегка влажных кристаллов (увлажнение щелочью). Полностью сухой разлагается примерно за 3-4 часа. При контакте с твердой органикой (сахар, крахмал) влажные кристаллы вызывают взрыв, сухие нет. При сильном ударе детонируют и сухие и влажные кристаллы. При слабом нагревании влажные кристаллы бурно реагируют с порошком меди, образуя красное соединение - также сильный окислитель (пресловутый оксид меди (III) или пероксид?) 5) Катализатором разложения служит ржавчина, ингибитором - щелочь. 6) Дальнейший электролиз раствора с графитовыми электродами уменьшает концентрацию феррата. Теперь мне интересно следующее: раствор стабилен при приливании пероксида водорода. Если вести элекролиз при большем токе и хорошем охлаждении, то возможно ли получить соединения железа (VIII)? Или попытаться доокислить в лаборатории фторидом кислорода? Наталкивался на статью, где авторы говорили, что получили такие соединения, но в обсуждении говорилось, что результат невоспроизводим.

Спасибо за ответы. Знаю, что есть такая методика: "3 массовые части гидроксида натрия растворяют в 7,5 массовых частей воды и через раствор при охлаждении пропускают хлор, чтобы привес раствора составил 18-19%. Затем к раствору добавляют при взбалтывании 7 массовых частей измельченного гидроксида натрия. Раствор охлаждают до температуры 20°С и выпавший осадок соли отфильтровывают. К раствору (фильтрату) гипохлорита натрия добавляют отдельными порциями при взбалтывании 25 массовых частей девятиводного нитрата железа(III). К полученному раствору феррата натрия для осаждения прибавляют отдельными порциями 15 массовых частей насыщенного при температуре 30°С раствора гидроксида калия. Раствор все время перемешивают и охлаждают. Выпавший кристаллический осадок феррата калия промывают эфиром на стеклянном фильтре и высушивают в вакуум-эксикаторе. Для очистки соль перекристаллизовывают: ее растворяют при непрерывном взбалтывании в охлажденном 3-4 М растворе гидроксида калия, профильтровывают и фильтрат переливают в равный объем концентрированного охлажденного раствора гидроксида калия. Выпавший осадок отсасывают на фильтре, промывают спиртом, эфиром и высушивают в вакуум-эксикаторе." Но интересна именно технология получения ЭЛЕКТРОЛИЗОМ. Нигде не могу найти. Может быть, кто-нибудь знает ссылку. to Vova: 1. Вроде в химическом методе получения используется температура 20-30°С. Низкая только для получения гипохлорита и осаждения хлорида. 2. И почему недопустимы графитовые электроды? Неужели феррат настолько сильный окислитель, что будет в водном растворе при низкой температуре реагировать с графитом? По-моему, даже сухой фтор без нагревания не реагирует. 3. Сплавлением, наверное, и не получится. Температура разложения ферратов щелочных металлов 160-240°С to mypucm: "через реакцию железа (восстановленного водородом, никак не иначе!)" - Имеется ввиду общая химическая чистота, или чтобы изначально примесей оксидов железа не было? Если второе, то непонятно - все равно же окислять будем.

Спасибо! У меня единственное предположение, что щелочь все-таки должна быть калиевой, т.к. у феррата калия низкая растворимость и за счет этого равновесие в реакции смещено вправо. Тем не менее ничто же мешает нам получать, например, хорошо растворимый хлорат натрия также электролитическим окислением... Я, конечно, понимаю, что механизм реакций принципиально разный, но только до стадии получения феррита - а далее должно быть тоже самое.

Попытался получить феррат электролизом, по реакции, аналогичной Fe+2KOH+H20->(электролиз)->K2FeO4+3H2. (Лидин, Молочко, Андреева - Химические свойства неорганических веществ). По причине отсутствия калиевой щелочи взял натриевую. По-скольку нигде не нашел условия проведения реакции варьировал их в широких пределах: 1) Концентрацию щелочи (от 0.05моль/л до насыщения) 2) Марки стали анода(старался брать те, которые содержат минимальное количество примесей помимо углерода) 3) Температуру (от -4С до кипения) 4) В одном из источников прочитал, что в электролит добавляется существенная часть (тоже без конкретных цифр) хлорида натрия. Изменял пропорции тоже в широких пределах. 5) Плотность тока (от 100мА до 30А на дм^2) Катод из графита для дуговых печей. Результат следующий (единственный интересный) - раствор насыщенного желто-коричневого цвета (прозрачный, не отстаивается) - предположительно за счет комплекса Na[Fe(OH)4]. В процессе электролиза выделяется O2 и Н2, немного хлора. Раствор - сильный окислитель, среда щелочная, сколько электролиз не веди. Но вишневые кристаллы Na2FeO4 получается на аноде только в следовых количествах в сильно насыщенном электролите. Пробовал доокислить феррит до феррата с графитовым анодом. Вел электролиз в течение 6 часов. Ничего не изменилось (кроме концентрации раствора ) Если кто-либо получал ферраты, волифроматы, молибдаты или перманганаты электролизом просьба поделиться. P.s. Зачем в электролит добавляют хлорид? Для получения хлора в качестве дополнительного окислителя?