Восстановление литием натрия

[Гость derba]

z

Изменено 24 Октября, 2011 в 00:01 пользователем derba

[Rage]

Простите Бога ради, не осилил всю тему. Иван96, попробуй воздействовать на высушенный хлорид натрия расплавом лития - там реакция идёт уже градусах при 300-400. Натрий точно восстановиться, вот только какова будет его чистота неизвестно, анализа сплава не делал. Я ещё в школьные годы так делал брал медную трубку, заваренную с одной стороны и засыпал в нее мелкие обрезки лития, избыток прокаленной проваренной соли, отверстие плотно затыкал асбестом (если нет - простой ватой, только аккуратней чтобы не сгорела)закреплял и грел просто на спиртовке в течение 20 минут. Разрезал трубку и извлекал капельки натрия. Пробовал делать в пробирке - в принципе возможно, но литий не дружит со стеклом - иногда пробирка трескалась и смесь загоралась - опять же ничего страшного, но делать надо под тягой или на открытом воздухе.

Изменено 21 Октября, 2011 в 19:28 пользователем Rage

[Гость derba]

Простите Бога ради, не осилил всю тему. Иван96, попробуй воздействовать на высушенный хлорид натрия расплавом лития - там реакция идёт уже градусах при 300-400. Натрий точно восстановиться, вот только какова будет его чистота неизвестно, анализа сплава не делал. Я ещё в школьные годы так делал брал медную трубку, заваренную с одной стороны и засыпал в нее мелкие обрезки лития, избыток прокаленной проваренной соли, отверстие плотно затыкал асбестом (если нет - простой ватой, только аккуратней чтобы не сгорела)закреплял и грел просто на спиртовке в течение 20 минут. Разрезал трубку и извлекал капельки натрия. Пробовал делать в пробирке - в принципе возможно, но литий не дружит со стеклом - иногда пробирка трескалась и смесь загоралась - опять же ничего страшного, но делать надо под тягой или на открытом воздухе.

Реакция ИМХО будет идти выше Т^о кипения натрия, активности лития при 400 ^оС просто не хватит.

Насчет не осилит, не думаю, что в Астрахани нет радиолюбителей, а такая схема и не очень сложная. Правда нужны инструменты, осциллограф в первую очередь, если найдет радиолюбителя, который возьмется ему помочь, то я пришлю пошаговую инструкцию, как это сделать. А объяснять я умею,

вот пример, один студент делал работу, а схема содержала ошибку, то человеку смог объяснить.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=79991&st=0

[Rage]

Реакция ИМХО будет идти выше Т^о кипения натрия, активности лития при 400 ^оС просто не хватит.

 

Естественно, если нужно получить более или менее чистый натрий то потребуется отгонка.

Изменено 22 Октября, 2011 в 08:09 пользователем Nil admirari
Нелитературный язык

[aversun]

Если вернутся к первому вопросу топикстартера

При какой температуре литий может восстановить натрий из его гидроксида? Нужно ли для этого плавить щёлочь?

То у Лидина описана реакция

4NaOH + 3Ca = 3CaO + Na₂O + 2Na + 2H₂______600°C

Не знаю на сколько она жизненна, но думаю, что для лития она пойдет при более низкой температуре

Изменено 21 Октября, 2011 в 22:57 пользователем aversun

[Ivan96]

Простите Бога ради, не осилил всю тему. Иван96, попробуй воздействовать на высушенный хлорид натрия расплавом лития - там реакция идёт уже градусах при 300-400. Натрий точно восстановиться, вот только какова будет его чистота неизвестно, анализа сплава не делал. Я ещё в школьные годы так делал брал медную трубку, заваренную с одной стороны и засыпал в нее мелкие обрезки лития, избыток прокаленной проваренной соли, отверстие плотно затыкал асбестом (если нет - простой ватой, только аккуратней чтобы не сгорела)закреплял и грел просто на спиртовке в течение 20 минут. Разрезал трубку и извлекал капельки натрия. Пробовал делать в пробирке - в принципе возможно, но литий не дружит со стеклом - иногда пробирка трескалась и смесь загоралась - опять же ничего страшного, но делать надо под тягой или на открытом воздухе.

Попробую так!

 

Реакция ИМХО будет идти выше Т^о кипения натрия, активности лития при 400 ^оС просто не хватит.

Насчет не осилит, не думаю, что в Астрахани нет радиолюбителей, а такая схема и не очень сложная. Правда нужны инструменты, осциллограф в первую очередь, если найдет радиолюбителя, который возьмется ему помочь, то я пришлю пошаговую инструкцию, как это сделать. А объяснять я умею,

вот пример, один студент делал работу, а схема содержала ошибку, то человеку смог объяснить.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=79991&st=0

Вот как раз осциллографа у меня нет... А стоит он порядочно.

У меня есть друг-радиолюбитель, он студент. Надо будет спросить его, думаю, чем сможет, тем и поможет.

 

Если вернутся к первому вопросу топикстартера

 

То у Лидина описана реакция

4NaOH + 3Ca = 3CaO + Na₂O + 2Na + 2H₂______600°C

Не знаю на сколько она жизненна, но думаю, что для лития она пойдет при более низкой температуре

Выходит, натрий получается в смеси с оксидом. А чтобы отделить его, нужно его отгонять, это большая температура.

[Гость derba]

Реакция ИМХО будет идти выше Т^о кипения натрия, активности лития при 400 ^оС просто не хватит.

Я провел оценочный расчет,

LiCl H=-408.78 S=58.16

NaCl H=-410.9 S=72.36

NaCl+Li->LiCl+Na;

G=dH-T*dS;

dH=-408.78+2.64-(-410.9+2.98)=-406,14+407.02=0,88;

dS=t*(58.16-72.36)=-700*14,2;=9.9 kdg/mol

G=10.78.

(все в кДж);

Не стал рассчитывать далее энтропию расплавов лития и натрия, для расчета потенциала гиббса (у натрия должна энтропия быть больше, чем у лития) а учитывая образование сплавов, я могу сказать, действительно, можно получить литиево – натриевый сплав при 400 оС, который может, как и натрий бегать по воде.

[SupFanat]

Я провел оценочный расчет,

LiCl H=-408.78 S=58.16

NaCl H=-410.9 S=72.36

NaCl+Li->LiCl+Na;

G=dH-T*dS;

dH=-408.78+2.64-(-410.9+2.98)=-406,14+407.02=0,88;

dS=t*(58.16-72.36)=-700*14,2;=9.9 kdg/mol

G=10.78.

(все в кДж);

Не стал рассчитывать далее энтропию расплавов лития и натрия, для расчета потенциала гиббса (у натрия должна энтропия быть больше, чем у лития) а учитывая образование сплавов, я могу сказать, действительно, можно получить литиево – натриевый сплав при 400 оС, который может, как и натрий бегать по воде.

Так может быть тогда и натрий с хлоридом лития даст тот-же литиево-натриевый сплав и хлорид натрия?

[Гость derba]

Так может быть тогда и натрий с хлоридом лития даст тот-же литиево-натриевый сплав и хлорид натрия?

Наверное так и будет. Кстати: по поводу образования сплавов :натрий можно получить электролизом водного раствора, на ртутном катоде, получить амальгаму натрия, ртуть отогнать, натрий останется. Правда концентрация натрия небольшая, но принципиальная возможность получения натрия с водных растворов есть.

Вот, Якименко "Производство хлора, и.т.д"

[Ivan96]

Наверное так и будет. Кстати: по поводу образования сплавов :натрий можно получить электролизом водного раствора, на ртутном катоде, получить амальгаму натрия, ртуть отогнать, натрий останется. Правда концентрация натрия небольшая, но принципиальная возможность получения натрия с водных растворов есть.

Вот, Якименко "Производство хлора, и.т.д"

Да, я знаю, что Гемфри Дэви его так и получил впервые. Но разве можно работать со ртутью дома? Лично я боюсь.