Трансгенные продукты: быть или не быть?

[Blake]

Замечательно, еще один пример привел aversun- ДДТ. Вот еще вспомнил - маргарин. Ведь правда, насколько удобнее твердый маргарин чем жидкое масло, и портится медленнее, и потребляется хорошо, все были счастливы и довольны, ну действительно на первый взгляд, имеем обычный жировой продукт, все гидролизуется и усваивается. и лучше чем животные жиры, холестерина нет! ан нет, после нашли транс-жиры. Предполагаю, что в будущем будет то же самое и с ГМО, найдем в будущем что-то

[Korenev]

Замечательно, еще один пример привел aversun- ДДТ. Вот еще вспомнил - маргарин. Ведь правда, насколько удобнее твердый маргарин чем жидкое масло, и портится медленнее, и потребляется хорошо, все были счастливы и довольны, ну действительно на первый взгляд, имеем обычный жировой продукт, все гидролизуется и усваивается. и лучше чем животные жиры, холестерина нет! ан нет, после нашли транс-жиры. Предполагаю, что в будущем будет то же самое и с ГМО, найдем в будущем что-то

Про транс-жиры читайте здесь - http://www.dairyunion.ru/files/2009_Dokument/Transizomeri.pdf

Кстати по ГОСТ Р 52100-2003 транс-жиров в спредах должно быть не более 8%, т.е. практически столько же сколько в сливочном масле и иногда меньше, чем в говядине. То, что транс-жиры вредны, это бесспорно, но вот то, что современный маргарин особенно вреден - очередная страшилка.

[денис1]

Почему необходимая? Потому что, нынешнее интенсивное сельское хозяйство уже никогда не станет экстенсивным. Не стоит питать иллюзий.Из двух зол нужно выбрать меньшее и лично я за безпестицидное ГМО-сельское хозяство.

 

Я всем рекомендую есть исключительно экологически чистые продукты, только вот где их взять? Я никогда не рекомендовал кому-либо есть ГМО, или не есть, я только некоторые факты приводил.

 

И ГМО-ДНК и не-ГМО-ДНК состоит из одних и тек же нуклеотидов, коих всего-то пять штук основных. Вернемся к нашим ГМО-помидорам со скорпионами. Допустим, что в помидорную цепь нуклеотидов ...АЦЦЦТТГГАЦТ... между двумя Т встроили участок скорпиона АЦТ и получили ...АЦЦЦТ-АЦТ-ТГГАЦТ...Т.е. по вашему, если я отдельно съем помидор и скорпиона (едят же их в некоторых странах), т.е. раздельно съем ...АЦЦЦТТГГАЦТ... и АЦТ, то у меня ничего никуда не встроится. А если я сразу съем ...АЦЦЦТ-АЦТ-ТГГАЦТ... то мне "кирдык"? Лютый бред, страшилка псевдоученых.

1)Можно сделать интенсивное сельское хозяйство без ГМО. То, что это никто не пытается сделать, совершенно не означает принципиальную невозможность сего действа.

2)Вырастить самому в домике в деревне.

3)Ну во-первых, такие короткие участки ДНК встраивать никто не будет.

Во-вторых, Вы забыли про место-соединилку(по обеим концам встраиваемой цепи). Во всяких статьях, коим похоже доверял только я именно говориться про то, что ДНК при вставлении не приделывается обычным образом, а через каких-то плазмид(что-ли, не помню),которые и составляют эту соединилку. В следствие того, что соединилка становится нестабильной и склонной к отщеплению, она приобретает способность к встраиванию в чужеродную ДНК. Этими способностями обычная не-ГМО ДНК не обладает. Взято из всяких статей про ГМО. Не я это придумал.Если поверить статьям, то это именно так и есть. А этот механизм(при условии его существования )очень правдоподобен,имхо.

 

Замечательно, еще один пример привел aversun- ДДТ. Вот еще вспомнил - маргарин. Ведь правда, насколько удобнее твердый маргарин чем жидкое масло, и портится медленнее, и потребляется хорошо, все были счастливы и довольны, ну действительно на первый взгляд, имеем обычный жировой продукт, все гидролизуется и усваивается. и лучше чем животные жиры, холестерина нет! ан нет, после нашли транс-жиры. Предполагаю, что в будущем будет то же самое и с ГМО, найдем в будущем что-то

Я про то же. Прикол, если в будущем действительно случится ГМО-апоклипсис!!!! И да проклянут наши потомки тот день, когда мы создали ГМО!!!!! :ce: :ce:

[Blake]

Korenev, читал. Просто как исторический пример, маргарин был одним из первых массовых (!) источников транс-жиров в питании. Учитывая что печеньки и выпечка пекутся на жировых смасках с добавлением кондитерского жира ( и то и то гадость еще та, смотрел их на ИК).

[Korenev]

1)Можно сделать интенсивное сельское хозяйство без ГМО. То, что это никто не пытается сделать, совершенно не означает принципиальную невозможность сего действа.

Конечно можно, кто же спорит, ДДТ как пример интенсивного сельского хозяйства уже приводили.

Во-вторых, Вы забыли про место-соединилку(по обеим концам встраиваемой цепи). Во всяких статьях, коим похоже доверял только я именно говориться про то, что ДНК при вставлении не приделывается обычным образом, а через каких-то плазмид(что-ли, не помню),которые и составляют эту соединилку. В следствие того, что соединилка становится нестабильной и склонной к отщеплению, она приобретает способность к встраиванию в чужеродную ДНК. Этими способностями обычная не-ГМО ДНК не обладает. Взято из всяких статей про ГМО. Не я это придумал.Если поверить статьям, то это именно так и есть. А этот механизм(при условии его существования )очень правдоподобен,имхо.

В генной инженерии те плазмиды, о которых вы говорите называются векторами, естественно, что один из путей вставки в ДНК- хозяина куска чужеродной ДНК, это использование плазмид (обобщенную и упрощенную схему можете посмотреть здесь - http://www.bio.davidson.edu/people/kabernd/seminar/2002/method/dsmeth/EJB%20Figure.jpg), да только что это меняет? Что за "место-соединилка"? Конечным результатом при перестроении ДНК будет новая, но абсолютно обычная с точки зрения химического строения молекула ДНК.

Читайте профессиональную литературу (а не оккультные статьи, на которые вы пытаетесь ссылаться) и многие сомнения исчезнут сами собой.

[Blake]

Эх,хотим мы того или нет, но есть нам это так или иначе придется, поживем увидим. Наверное обыватели некомпетентны, но еще страшнее когда некомпетентны специалисты- студенты дипломники пищевики на вопрос о модифицированном крахмале в опроснике пишут- модифицированный значит плохой, не доверяю гмо продуктам, гмо крахмал получают изменениями в геноме. Такие вот дела....

[химлаб]

От ГМ человечество уже не откажется, значит надо более интенсивно изучать влияние ГМО-продуктов на жизнь многих поколений организмов, чтобы выявить побочные действия. А они могут быть самыми неожиданными, как, например, беспорядочная музыка, портящая изначальную целостность внутренних эстетических представлений людей, в результате в обществе становится больше всякого рода бычья, ламеров, преступников и извращенцев. Человек - довольно хрупкое создание, достаточно поднять среднегодовую температуру на 10 градусов и резко возрастет число болезней, самоубийств и др. неожиданных проблем людей. Ну, а что уж говорить, если будет длительное прямое вмешательство в геном (всасывание ГМ-ДНК и ГМ-белков в ротовой полости без гидролиза никто не отменял).

[Korenev]

всасывание ГМ-ДНК и ГМ-белков в ротовой полости без гидролиза никто не отменял

А вот тут бы ссылочку хорошо привести, причем не на фантастический блокбастер.

[химлаб]

А вот тут бы ссылочку хорошо привести, причем не на фантастический блокбастер.

Блокбастеры не читаю, но логика подсказывает, что если через слизистую оболочку рта и гортани проникают аж целые вирусы (когда мы заболеваем), то уж ДНК-то тем более "пролезет". Особенно если есть хотя бы небольшые повреждения слизистой, а это случается нередко, достаточно просто прикусить язык или заболеть ОРЗ. Кстати, способность ДНК проникать через эпителиальный слой используется для лечения стоматитов (RU 2018301) и профилактики парадонтита, кариеса и др. заболеваний ротовой полости (RU 2306921).

О том, что наши гены - не просто голимый набор кодов наших белков (т.е. как бы бестолково нафаршированный винчестер), а некоторое гармоничное построение, говорит тот факт, что ученые нашли в ДНК-последовательностях такие же закономернгости, как и в музыке, см. раздел "ДНК музыка" в статье http://ru.wikipedia....%B3%D0%B8%D0%B8

Изменено 1 Ноября, 2013 в 14:35 пользователем химлаб

[Korenev]

Блокбастеры не читаю, но логика подсказывает, что если через слизистую оболочку рта и гортани проникают аж целые вирусы (когда мы заболеваем), то уж ДНК-то тем более "пролезет". Особенно если есть хотя бы небольшые повреждения слизистой, а это случается нередко, достаточно просто прикусить язык или заболеть ОРЗ. Кстати, способность ДНК проникать через эпителиальный слой используется для лечения стоматитов (RU 2018301) и профилактики парадонтита, кариеса и др. заболеваний ротовой полости (RU 2306921).

О том, что наши гены - не просто голимый набор кодов наших белков (т.е. как бы бестолково нафаршированный винчестер), а некоторое гармоничное построение, говорит тот факт, что ученые нашли в ДНК-последовательностях такие же закономернгости, как и в музыке, см. раздел "ДНК музыка" в статье http://ru.wikipedia....%B3%D0%B8%D0%B8

Судя по тому, что второй патент так и не был продлен, а исследования по первому канули в небытие, а также исходя из исследований препарата Деринат (содержит дезоксирибонуклеат натрия), можно сделать вывод, что ДНК не способно всасываться в кровь из ротовой полости (хотя и оказывая местное действие при стоматите).

На счет вирусов - сравнение не уместное, у вируса на помощь приходят специальные молекулы, с помощью которых и осуществляется проникновение в основном путем фагоцитоза, у ДНК такой возможности нет.

Изменено 1 Ноября, 2013 в 19:59 пользователем Korenev