Безопасность алюмакалиевых квасцов и тимола

[llinks]

Красотень. А как от выветривания защищаете? Лак?

Никак, эта изоморфная смесь относительно устойчивая, просто так не выветривается. А покрытие красоту кристаллов убивает, вид пластмассовый получается.

[chaus]

Ну не совсем в серной, но тоже не айс.    Кстати, интересно, что в интернет - сообществе при обсуждении всевозможных мер уничтожения бактерий все сводится  к уровню PH. Причем абсолютно всех видов бактерий без разбору. Скажем грибки кандида  "авторитетно" рекомендуют лечить содой, то есть щелочью, тут же поступают рекомендации про квасцы и уксус,  а кто-то говорит что крайняя кислота и крайняя щелочь одинакова губительна, потому что бактериям нужен определенный PH. А я вот думаю в PH ли дело? Кислота кислоте рознь. Например лимонный сок 2.2, а уксусная  2.4-3 , однако от лимонной ожога не будет при проглатывании,  в отличи от уксусной.   Может дело в способности квасцов коагулировать белок? Например кровь  от пореза лимоном не остановишь, а квасцами вполне.  Но коагуляция жженых связана с "вытягиванием" воды из "жертвы" , а за природными квасцами такого свойства вроде не наблюдается....В общем картинка не складывается....

Интересно, а вот зачем не-химику такие подробные сведения о квасцах, их строении в растворе и т.п.?

Задачу-то проясните, может, и получче проконсультируем.

 

Так-то квасцы -- это координационное соединение строения {[M^I(H₂O)_⁶]⁺[M^III(H₂O)₆]³⁺(SO₄)^2-₂}.

В воде идёт сначала диссоциация по схеме

{[M^I(H₂O)_⁶]⁺[M^III(H₂O)₆]³⁺(SO₄)^2-₂} = [M^I(H₂O)_⁶]⁺ + [M^III(H₂O)₆]³⁺ + 2SO₄^2- ,

а далее -- сольватация:

[M^I(H₂O)₆]⁺ + nH₂O = [M^I(H₂O)_6+n]⁺,

SO₄^2- + nH₂O = [sO₄(H₂O)_n]^2-.

Ионы [M^III(H₂O)₆]³⁺ в первом приближении, можно считать, остаются без сильного изменения в водной среде.

 

Изменено 26 Августа, 2015 в 09:30 пользователем chaus

[Alisa_chemistry]

По поводу алюминия и его всасывания написана откровенная безграмотная чушь. Алюминий легко гидролизуется и в растворах с pH > 4 весьма мало подвижен, по этому всасываться с кровь и циркулировать в ней он ни как не может. По поводу вредности алюминия, достаточно вспомнить повсеместное применение алюминиевой посуды, на станциях очистки воды, сульфат алюминия специально добавляют в воду, где он гидролизуюсь и образует гидроокись алюминия, которая осаждаясь захватывает из воды взвешенные примеси, тем самым очищая ее.

По данным фирмы Merck (1992), острая токсичность тимола для теплокровных животных не столь значительна — oral LD50 0,98 г/кг (крысы). Может действовать раздражающе на кожу и слизистые оболочки.

 

Вот недавно наткнулась на очередные перлы

 

Чтобы действовать, алюминий в том или ином виде должен проникнуть в клетки кожи. В сухом виде камень имеет кристаллическую структуру, но как только его мочат водой, кристаллы распадаются на базовые элементы (калий, алюминий, серу и кислород), превращаясь в положительно или отрицательно заряженные ионы. А как раз в ионной форме все прекрасно абсорбируется кожей. Таким образом, нанося на кожу влажный кристалл, человек по сути наносит ионы алюминия. 

Когда алюминий становится ионом, то он всегда имеет вид Al+++, легко проникая через мембраны клетки. Возможно, в ионной форме алюминий обладает даже самой высокой проницаемостью в кожу человека по сравнению со всеми другими  формами. А те компании, которые утверждают, что алюминий не абсорбируется кожей, просто до конца не изучили данный вопрос.

 

 

Мой комментарий.

Разве раствор квасцов распадается на элементы. Структура кристаллическая  - да, а сама формула. Не очень понятно как вещество может само по себе ( в данном контексте распадаться на с калий, алюминий, серу и кислород)

Про AL  с положительным зарядом тоже как то сомнительно.

 

Можно прокомментировать все это?

[yatcheh]

 

Можно прокомментировать все это?

 

А шо тут комментировать? Ион Al+++ может существовать разве что в суперкислых средах. В обычном диапазоне pH водных растворов такой ион не образуется. Следовательно - всё остальное выдумки кухарки из серии "скоро Земля налетит на небесную ось".

[Alisa_chemistry]

Так а...квасцы то суперкислая среда, так?

[aversun]

Вот недавно наткнулась на очередные перлы

Чтобы действовать, алюминий в том или ином виде должен проникнуть в клетки кожи. В сухом виде камень имеет кристаллическую структуру, но как только его мочат водой, кристаллы распадаются на базовые элементы (калий, алюминий, серу и кислород), превращаясь в положительно или отрицательно заряженные ионы. А как раз в ионной форме все прекрасно абсорбируется кожей. Таким образом, нанося на кожу влажный кристалл, человек по сути наносит ионы алюминия. 

Когда алюминий становится ионом, то он всегда имеет вид Al+++, легко проникая через мембраны клетки. Возможно, в ионной форме алюминий обладает даже самой высокой проницаемостью в кожу человека по сравнению со всеми другими  формами. А те компании, которые утверждают, что алюминий не абсорбируется кожей, просто до конца не изучили данный вопрос.

==================

Мой комментарий.

Разве раствор квасцов распадается на элементы. Структура кристаллическая  - да, а сама формула. Не очень понятно как вещество может само по себе ( в данном контексте распадаться на с калий, алюминий, серу и кислород)

Про AL  с положительным зарядом тоже как то сомнительно.

Можно прокомментировать все это?

Это еще одна чушь, причем чушь с научным уклоном про ионы...

Диссоциируют на ионы только растворимые соединения. При рН>4 ионы алюминия гидролизуются и выпадают в осадок (т.е. образуют нерастворимые соединениями) в виде гидроокиси или основных солей. Причем полное осаждение ионов алюминия достигается уже при рН=5.2, рН крови и лимфы = 7 с копейками, ни о какой подвижности ионов алюминия в такой среде и речи быть не может.

Кстати, пишущий не понимает понятия абсорбции.

=============

Квасцы распадаются на составляющие соли - сульфат алюминия и, к примеру, сульфат калия. Эти соли в свою очередь (и в соответствии со своей константой диссоциации) диссоциируют на соответствующие ионы - SO4^2-, K⁺ и Al³⁺. Ионы алюминия в растворе могут присутствовать в растворе только при рН<4, иначе они осаждаются в виде нерастворимой гидроокиси.

Изменено 2 Июня, 2016 в 01:24 пользователем aversun

[Alisa_chemistry]

Да, действительно не поняла. Ладно пойду осмыслять.

Попутно, еще одна вещь. Понятно, что все это скорее всего маркетинг. Но пишущий "чушь с научным уклоном" сслылается на "научные зарубежные  труды"

http://chemicaloftheday.squarespace.com/most-controversial/2010/5/13/confirmed-aluminum-in-crystal-deodorants-is-absorbed.html

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/02/16/aluminum-lurks-in-crystal-deodorants.aspx

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12880281?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=14

 

Ну статьи лоббированные, и вторую и третью ссылку можно пропустить. (при Альцгемера и прочее)

А вот первая ссылка как раз про абсорбцию. 

Там ссылаются на исследование французов по моему, и исследования веществ при дублении кожи, другими словами воздействия на коллаген.

В общем  типа доказывают , что если происходит процесс дубления с помощью квасцов, то происходит это не просто так, а именно потому что вещество проникает, воздействует и в итоге происходит денатурация белков. Это примерно, вообще конечно читать нужно.

В итоге "писатель" делает вывод Однако, есть исследование, согласно которому вакцина в виде порошка (с алюминием в составе) была так же эффективна, что и вакцина, введенная с помощью укола.

Чтобы действовать, алюминий в том или ином виде должен проникнуть в клетки кожи. В сухом виде камень имеет кристаллическую структуру, но как только его мочат водой, кристаллы распадаются на базовые элементы (калий, алюминий, серу и кислород), превращаясь в положительно или отрицательно заряженные ионы. А как раз в ионной форме все прекрасно абсорбируется кожей. Таким образом, нанося на кожу влажный кристалл, человек по сути наносит ионы алюминия.

Когда алюминий становится ионом, то он всегда имеет вид Al+++, легко проникая через мембраны клетки. Возможно, в ионной форме алюминий обладает даже самой высокой проницаемостью в кожу человека по сравнению со всеми другими  формами. А те компании, которые утверждают, что алюминий не абсорбируется кожей, просто до конца не изучили данный вопрос.При "работе с возражениями" производители кристаллов иногда используют такой довод, что алюминий является металлом. А квасцы - это соединение, то есть вроде бы и бояться нечего. Но алюмокалиевый сульфат - это двойная соль, иначе, соли двух металлов - алюминия и калия. Вот и весь ответ.

 

Ну и последний перл 

"не желаю мазать свои драгоценные подмышки тем же средством, которое вызывает денатурацию белков. Вот так."

 

В общем, понятно что бред. Но не все понятно в плане химии

[aversun]

Да, действительно не поняла. Ладно пойду осмыслять.

Попутно, еще одна вещь. Понятно, что все это скорее всего маркетинг. Но пишущий "чушь с научным уклоном" сслылается на "научные зарубежные  труды"

 

Да все это уже не раз обсуждалось.

Дубление происходит в сильно кислом растворе, концентрация алюминия там несравнимо большая, и алюминий не гидролизуется, а проникает в кожу и связывается с белками кожи денатурируя их.

По поводу вакцины, так когда стали разбираться, там оказалась не соль алюминия, а его комплекс, по моему цитратный, а это совсем другое дело.

Если бы алюминий мог так легко проникать в жидкости человека, мы бы давно ходили алюминиевые, т.к. мы живем в алюминиевом мире. Готовим в алюминиевой посуде, ложками едим альмагель, принимаем как адсорбент каолин, поливаем себя перспирантами, где основное действующее вещество соль алюминия, чистим воду на станциях очистки сульфатом алюминия, большинство окружающих нас минералов являются алюмосиликатами.

Изменено 2 Июня, 2016 в 11:03 пользователем aversun

[mypucm]

Я играю на балалайке,

Балалайка знатно пердит!

Я мечтаю жить на Ямайке,

В СКБ банке возьму я кредит!

Я буду плакать и смеяться,

Когда свалю туда совсем!

Я растаманом буду зваться,

А возвращать кредит - зачем?

[Флюс]

Случайно попал в тему, с яндекса. Первые посты содержат бред умеренной степени дебильности, дальше идет оффтопик и тред скатился во флуд... А жаль. Тема ведь интересная.

 

Все, с чем человек вступает во взаимодействие, наносит его здоровью скрытый вред.  Не исключение и средства гигиены... Суммарное воздействие приводит к значительному сокращению продолжительности жизни.

В перенаселении планеты тайное мировое правительство крайне не заинтересовано, об этом ещё Жак Ив Кусто писал.