pH дистилированной воды

[chemjuggler]

рН-метром вы измеряете не рН(!!!), а значение потенциала (!!!) электрода, который связан с истинным значением весьма опосредованным образом. И все вещи, влияющие на стабильность этого потенциала, играют свою роль.

 

согласен.

и насчет бидистилята тоже. можно еще и про ионноочищенную вспомнить. когда концентрация примесей порядка 10^-5...10^-7.

[socion]

Граждане,

рН-метром вы измеряете не рН(!!!), а значение потенциала (!!!) электрода, который связан с истинным значением весьма опосредованным образом. И все вещи, влияющие на стабильность этого потенциала, играют свою роль.

Сам никогда рН дист воды не замерял, но очевидно, что даже если девайс калибруется по фосфату вблизи 7, прибор после этого не может показать 7 для чистой воды даже теоретически - ионная сила совсем не та.

Это просто приборная ошибка, которую не изжить никогда, как нельзя изжить, напр., контактную разность потенциалов.

 

Приборная ошибка рН-метра составляет тысячные(!) доли единицы рН, иначе бы биохимики и молекулярные биологи с ума посходили бы - им надо рН контролировать с точностью до сотых.

В воздухе полно СО2, его растворение подкисляет воду. В воздухе так же есть Н2S, тоже кислота. Обычная дистилляция воды не дает хорошую дистиллированную воду , так как некоторые органические примеси и неорганические кислоты летят при перегонке.

[mypucm]

Приборная ошибка рН-метра составляет тысячные(!) доли единицы рН, иначе бы биохимики и молекулярные биологи с ума посходили бы - им надо рН контролировать с точностью до сотых.

Одно другому не мешает. рН-метр со сравнительно высокой точностью измеряет некую разность потенциалов между электродами. Которой приписывается некая величина рН в соответствии с ГОСТом - для определенных буферных растворов. Когда уходим в дистиллированную воду, получаем изрядный диффузионный потенциал на границе раствор - электрод сравнения. Кстати, из-за диффузии соли из электрода сравнения, а он обычно с вытеканием раствора, который туда залит, концентрация соли в измеряемой бывшей дистиллированной воде растет, диффузионный потенциал меняется, и рН реально ползет со временем. Приборная ошибка - она по разным причинам бывает. Из-за того же диффузионного потенциала невозможны точные измерения рН при рН < 2 - почитайте любую книжку по потенциометрии. Здесь (в дистиллированной воде) эффекты вполне могут быть того же порядка.

[fozgen]

Здесь (в дистиллированной воде) эффекты вполне могут быть того же порядка.

 

Ну так озвучьте порядок.

А то с Ваших слов получается, что погрешность будет на уровне даже не десятых долей, а единиц. Вы действительно так считаете?

[antabu]

А какой практический смысл имеет определение рН дистиллята? Я оцениваю качество обессоленной воды самодельным кондуктометром в диапазоне 10кОм*см...10МОм*см - очень чувствительный способ для ионных примесей.

[slonik]

Почему pH дистилированной воды меньше 7? Значит ли это, что в ней не одинакова концентрация H+ и OH-? Но как она может быть не одинакова, если при дисоциации всегда образуеться равное количество этих ионов? Я слышала, что причиной может быть наличие в воде кислорода внешней среды, каким образом это возможно? Или вода просто дисоциирует меньше, за счёт температуры и т.д.?

Меряю pH я стеклянным електродом pH-метра. Много читала о принципе его работы, но до сих пор толком не разобралась как он измеряет pH больше уровня чистой воды, если он реагирует на концентрацию ионов H+, то при увелеичении pH добавляя щёлочь мы никак не изменяем концентрацию Н+, а уровень рН ростёт... тобишь электрод реагирует не только на Н+ но и на концентрацию ОН-??? об этом конкретно нигде не написано, есть упоминание о натриевой зависимости, но не ОН-.... подскажите, если кто в курсе дела ))

Заранее спасибо

 

У тебя рН-метр с термокомпенсатором? Тогда настрой его на 25 С, чтобы исключить влияния изменения температуры. На самом деле меня этот вопрос тоже волнует, не могу найти ни одного точного ответа

[Serg87]

Советую проверить состав водички, возможно рН не из-за углекислоты ниже 7, а органика летучая, которая не отделяется от воды.э

[stannan]

Приборная ошибка рН-метра составляет тысячные(!) доли единицы рН, иначе бы биохимики и молекулярные биологи с ума посходили бы - им надо рН контролировать с точностью до сотых.

В воздухе полно СО2, его растворение подкисляет воду. В воздухе так же есть Н2S, тоже кислота. Обычная дистилляция воды не дает хорошую дистиллированную воду , так как некоторые органические примеси и неорганические кислоты летят при перегонке.

 

Хорошо, если не нравится слово "приборная", пусть будет "методическая". Для начала рекомендую вспомнить следствие из принципа неопределенности Гейзенберга, в моем вольном изложении - измерение параметров системы изменяет эти параметры. Если параметр сильно мал, вносимое измерением изменение (соответсвующая передача энергии, частиц и т.д.) может оказаться сравнимой с самой величиной, в пределе, вообще ничего нельзя определить.

Для наглядности представьте себе обычный термометр: при контакте происходит уравнивание температуры порядка 1 г ртути с порядка 80 кг дяди Пети. Т.е. количество переданного от тела к ртути тепла пренебрежимо мало, и можно полагать, что температура этой ПАРЫ равна температуре дяди Пети самого по себе. Однако, если дядя Петя весит порядка 1 г тоже, температура суммы будет уже совсем другая, ничего общего с температурой дяди Пети до контакта с ртутным термометром.

Для нашего рН-метра, в районе 7, активность Н+ = 1*10<-7, объем стакана пусть 50 мл - это 5*10<-8 моль кислоты. Для наглядности, если в воздухе 0,1% углекислого газа, т.е. в 22,4 л - 0,001 моль, то это количество дает 1,12 мл(!) воздуха, который при растворении/контакте даст эту концентрацию углекислоты. Мало или много?

Еще один момент, тоже методический, даже без углекислоты обойдемся. Разность потенциалов возникает за счет разного состава внутри электрода сравнения и в его внешнем диффузионном слое, и речь - увы! - идет не только об ионах водорода! Т.е. когда вы выставляете рН по буферу, там есть натрий, калий, фосфат, whatever... И они все взаимодействуют между собой, и по-разному диффундируют в слой. Тут человек вспомнил про "кислую" ошибку, так же существует и "основная". При высоких рН ионы натрия/калий диффундируют в слой вместе с ионами водорода, тем самым понижая потенциал электрода, в итоге прибор показывает заниженное значение.

Приведу другое сравнение, тоже для наглядности - выставив рН по, не знаю, водному фталату или чему угодно, вы не будете пытаться получить достоверные значения рН для растворов в бензоле или в концентрированной серной кислоте. Сравнение ЧИСТОЙ воды с водными растворами солей - это сравнение разных сущностей, километров с сапогами.

[plick]

 

Хорошо, пусть мы списываем это на ошибку, погрешность как бы там не называть рН-метра ну или самого электрода.

Но то же значение рН можно рассчитать и по электропроводности воды и разница с показаниями рН-метра будет +- 0,05

[stannan]

Хорошо, пусть мы списываем это на ошибку, погрешность как бы там не называть рН-метра ну или самого электрода.

Но то же значение рН можно рассчитать и по электропроводности воды и разница с показаниями рН-метра будет +- 0,05

 

"Каждый год мы с друзьями ходим в баню..." :blink:

 

Когда Вы замеряете что-либо кондуктометром, вы определяете отношение силы тока к напряжению, см. закон Ома. Найденное сопротивление, которое уже само по себе является косвенно определяемой величиной (т.е. погрешность уже выше), является сложной суперпозицией количества подвижных зарядов, их подвижности (т.е. природы) и диэлектрической проницаемости, которая также зависит от состава среды. Это по меньшей мере.