Различия между неорганическими и органическими веществами

[chemister2010]

Ну или рассмотрите такое индуктивное определение-классификацию,исходя из синтеза.

1)элементарные вещества-неорганика

безуглеродные сложные вещества-неорганика,

углеводороды-органика

2) если для синтеза рассматриваемого,углеродсодержащего вещества,можно использовать только неорганические реактивы,то это неорганика.

Если для синтеза углеродсодержащего вещества невозможно обойтись неорганическими веществами-органика.

Мочевина?

нужно ввести еще какой то,критерий по степени окисления углерода. По моему общепризнанные неорганические вещества,содержат углерод,как правило,в высшей степени окисления...

 

Не удачная классификация.

1) Где граница элементарности - карбидный кластер с одним углеродом и 150 атомами металла получается органический?

2) Бензин можно синтезировать из CO и H2 - следовательно бензин неорганика.

 

Степень окисления тоже не идеальна. В CO не высшая степень окисления. В CF4 - высшая степень окисления.

Дициан (CN)2 - классический пример сложности отнесения к органике-неорганике.

 

Вообще все эти деления - чисто человеческая заморочка. В природе куча переходных форм.

Пока единственная цель такого деления, которую я знаю, связана с номенклатурой. Если знаете еще примеры, где важно деление на органические-неорганические - напишите, пожалуйста. Поэтому я бы предложил ИЮПАК сделать единую номенклатуру всех веществ и убрать эту заморочку как устаревшую.

[dmr]

Поэтому я бы предложил ИЮПАК сделать единую номенклатуру всех веществ и убрать эту заморочку как устаревшую.

100++

Но насчет предложенного мною индуктивного алгоритма стоит подумать. И бензин по Ф-Т не есть противоречие,потому,как есть смесь УВ,а первый пункт-УВ-органика. И CF4-не противоречие,по-моему из элементов не получается,хотя если даже получается,надо подумать,и добавить в алгоритм еще оператор ЕСЛИ,или отнести все же к неорганике,C+2F2->CF4... Поэтому,я и написал,что как словесный критерий никак,только как индуктивный алгоритм

Изменено 27 Ноября, 2014 в 02:25 пользователем dmr

[химик-философ]

 

Вообще все эти деления - чисто человеческая заморочка. В природе куча переходных форм.

Пока единственная цель такого деления, которую я знаю, связана с номенклатурой. Если знаете еще примеры, где важно деление на органические-неорганические - напишите, пожалуйста. Поэтому я бы предложил ИЮПАК сделать единую номенклатуру всех веществ и убрать эту заморочку как устаревшую.

Отнюдь не только с номенклатурой. История из моей научной работы. Пока научный руководитель отсутствовал получил следующий комплекс палладия (скопируйте следующий текств рисовалку и увидите структуру)

 

  ACD/Labs12041416172D

 

 23 25  0  0  0  0  0  0  0  0  2 V2000

    9.7674  -28.0687    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   10.9354  -28.7047    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

    8.6325  -28.7623    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   10.9686  -30.0343    0.0000 N   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

    8.6657  -30.0918    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

    9.8338  -30.7279    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   12.1897  -28.2623    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   12.9981  -29.3184    0.0000 N   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   12.2435  -30.4137    0.0000 Pd  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   14.3277  -29.2852    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   14.9637  -28.1172    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   15.0213  -30.4201    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.2934  -28.0840    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.3509  -30.3869    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.9869  -29.2188    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.9294  -26.9159    0.0000 O   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.3165  -29.1856    0.0000 O   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   17.0444  -31.5217    0.0000 O   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.4084  -32.6898    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   19.0100  -30.3204    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.2590  -26.8827    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   12.6860  -31.6679    0.0000 Cl  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   13.5620  -30.5888    0.0000 Cl  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

  2  1  1  0  0  0  0

  3  1  2  0  0  0  0

  4  2  2  0  0  0  0

  5  3  1  0  0  0  0

  6  4  1  0  0  0  0

  6  5  2  0  0  0  0

  7  2  1  0  0  0  0

  8  7  2  0  0  0  0

  4  9  0  0  0  0  0

  8  9  0  0  0  0  0

 11 10  1  0  0  0  0

 12 10  2  0  0  0  0

 13 11  2  0  0  0  0

 14 12  1  0  0  0  0

 15 13  1  0  0  0  0

 15 14  2  0  0  0  0

  8 10  1  0  0  0  0

 13 16  1  0  0  0  0

 15 17  1  0  0  0  0

 14 18  1  0  0  0  0

 18 19  1  0  0  0  0

 17 20  1  0  0  0  0

 16 21  1  0  0  0  0

  9 22  1  0  0  0  0

  9 23  1  0  0  0  0

M  ZZE  2   9  18  10  18

M  END

 

Соединение новое. Его аналоги работают как катализаторы. В теме нашей работы. Однко ркуоводитель сказал, что в следующем году мы вы этом направлении работать не будем, так как это соединение неорганическое. При этом комплексы которые мы получили в этом году по нему являются органическими, например этот:

 

  ACD/Labs12041416192D

 

 31 36  0  0  0  0  0  0  0  0  3 V2000

   15.0787  -39.6757    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.1824  -39.0267    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   16.1824  -40.3567    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   15.0305  -38.3617    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   15.0305  -41.0217    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   13.8788  -39.0267    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   13.8788  -40.3567    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   17.3343  -38.3617    0.0000 N   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   17.4733  -37.0390    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.5493  -38.9026    0.0000 C   0  4  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.7742  -36.7624    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   19.4393  -37.9141    0.0000 N   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   15.1107  -39.0347    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   14.3416  -39.9641    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   15.5754  -40.1564    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   20.7621  -38.0530    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   21.5437  -36.9769    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   21.0026  -35.7619    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   22.8665  -37.1158    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   21.7844  -34.6858    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   23.6481  -36.0397    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   23.1071  -34.8248    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.8259  -40.2035    0.0000 Pd  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   20.0622  -39.8680    0.0000 Cl  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   17.5945  -40.6051    0.0000 Cl  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   19.2064  -41.4780    0.0000 N   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   20.5003  -41.7857    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.2929  -42.4447    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   20.8807  -43.0602    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   18.6734  -43.7191    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

   19.9673  -44.0269    0.0000 C   0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0  0

  3  2  1  0  0  0  0

  4  2  1  0  0  0  0

  5  3  1  0  0  0  0

  6  4  1  0  0  0  0

  7  5  1  0  0  0  0

  7  6  1  0  0  0  0

  9  8  1  0  0  0  0

 10  8  1  0  0  0  0

 11  9  2  0  0  0  0

 12 10  1  0  0  0  0

 12 11  1  0  0  0  0

  2  8  1  0  0  0  0

  2 13  1  0  0  0  0

  6 14  1  0  0  0  0

  5 15  1  0  0  0  0

  1 13  1  0  0  0  0

  1 15  1  0  0  0  0

  1 14  1  0  0  0  0

 12 16  1  0  0  0  0

 18 17  1  0  0  0  0

 19 17  2  0  0  0  0

 20 18  2  0  0  0  0

 21 19  1  0  0  0  0

 22 20  1  0  0  0  0

 22 21  2  0  0  0  0

 16 17  1  0  0  0  0

 10 23  0  0  0  0  0

 23 24  1  0  0  0  0

 23 25  1  0  0  0  0

 27 26  1  0  0  0  0

 28 26  2  0  0  0  0

 29 27  2  0  0  0  0

 30 28  1  0  0  0  0

 31 29  1  0  0  0  0

 31 30  2  0  0  0  0

 26 23  0  0  0  0  0

M  RAD  1  10   1

M  ZZE  2  27  18  36  18

M  END

 

 

Он мне объяснил это так: если есть хотя бы один атом металла не связанный непосредственно с атомом углерода, то такое соединение является неорганическим.

Изменено 4 Декабря, 2014 в 11:20 пользователем химик-философ

[Лофин]

вот народ, есть соединение CN12, как к этому отнестись? 

Изменено 4 Декабря, 2014 в 20:20 пользователем Лофин

[chemister2010]

Впервые вижу соединение пентазола с тетразолом, да еще и азид на азоте. Вряд ли оно устойчиво и есть сомнения в его получении.

 

Вы вообще в каком ключе спрашиваете? Я знаю таких пачку. По моей классификации это соединение органическое.

[Лофин]

Впервые вижу соединение пентазола с тетразолом, да еще и азид на азоте. Вряд ли оно устойчиво и есть сомнения в его получении.

 

Вы вообще в каком ключе спрашиваете? Я знаю таких пачку. По моей классификации это соединение органическое.

могу синтез чиркануть, разумеется оно не устойчиво, чегож вы хотли то от такого колличества азота?

[chemister2010]

Вы лучше статью пришлите, где оно описано. Мне кажется это что-то из синтеза индийских ученых - они в последнее время стали писать статьи про такие штуки.

В бельштейне кстати описан азотетразол CN6 с внутримолекулярным зацикливанием, но найти более поздних подтверждений его существования мне не удалось.

[Лофин]

Вы лучше статью пришлите, где оно описано. Мне кажется это что-то из синтеза индийских ученых - они в последнее время стали писать статьи про такие штуки.

В бельштейне кстати описан азотетразол CN6 с внутримолекулярным зацикливанием, но найти более поздних подтверждений его существования мне не удалось.

эх, какая нафиг статья, я ни названия не знаю ни авторов ичего, только форулу, знаю что делают это добро при -30 и все, больше никаких данных нет, вопрос в другом, это органика или нет?

[+S_V+]

Аццкая взрывчатка должно быть

[Лофин]

Аццкая взрывчатка должно быть

наверно, хз как и что