Золочение алюминия

[mirs]

13.12.2022 в 14:56, Электро-химик сказал:

Тоже за счёт диффузии и конвекции? или, всё-таки за счёт миграции?

В процессах электродиализа - напряжения между электродами сотни вольт. 

13.12.2022 в 14:58, Электро-химик сказал:

Дебаевская длина для чего?

Для электродов.

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 10:52, mirs сказал:

В растворах для гальваники эта длина - микроны. Основная тема беседы - невозможность нанесения гальванических покрытий 

и электрофореза  в одном растворе. Оппонент таки считает, что возможно.

Я бы тоже ответил, что не получится. Потому что весь ток в системе в итоге переносился бы разряжающимися катионами металла, а не частицами, подвергающимися электрофорезу.

В 13.12.2022 в 10:59, mirs сказал:

В процессах электродиализа - напряжения между электродами сотни вольт. 

Странный ответ на вполне конкретный вопрос.

[mirs]

13.12.2022 в 15:01, Электро-химик сказал:

Странный ответ на вполне конкретный вопрос.

Вы можете при электродиализе это напряжение увеличивать от нуля до нескольких сотен вольт по любому алгоритму, например сохраняя ток постоянным.
В обычных гальванических процессах - 1-2-3-4  вольта. Выше начинается ужос-ужос.. 

Изменено 13 Декабря, 2022 в 08:19 пользователем mirs

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 11:18, mirs сказал:

Вы можете при электродиализе это напряжение увеличивать от нуля до нескольких сотен вольт по любому алгоритму, например сохраняя ток постоянным.
В обычных гальванических процессах - 1-2-3-4  вольта. Выше начинается ужос-ужос..

При чём здесь это?

Я спрашивал следующее:

Цитата

В 13.12.2022 в 10:56, Электро-химик сказал:

В 13.12.2022 в 10:40, mirs сказал:

В постоянном поле ( если система позволяет) мы имеем электродиализ.

Цитата

Электродиализ — процесс изменения концентрации электролита в растворе под действием электрического тока.  Отсюда

Тоже за счёт диффузии и конвекции? или, всё-таки за счёт миграции?

Повторю: за счёт какого процесса "мы имеем электродиализ? Варианта ответа только три: диффузия, конвекция или миграция.

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 11:18, mirs сказал:

Вы можете при электродиализе это напряжение увеличивать от нуля до нескольких сотен вольт по любому алгоритму, например сохраняя ток постоянным.

С какого это перепугу? Термодинамическое окно стабильности воды - 1.23 Вольта. За счёт выбора электродов можно кинетику разложения воды замедлить, расширив тем самым окно на вольт-полтора (например на ртути перенапряжение выделения водорода более полвольта). Всё равно, при сотнях вольт DC начинается разложение растворителя (воды в данном случае). И через раствор потечёт электрический ток, обусловленный миграцией электрогенерированных протонов и гидрокид-ионов.

А, например, сохранять ток постоянным мне не очень то нужно, мы говорим о постоянном напряжении.

В 13.12.2022 в 11:26, Электро-химик сказал:

В обычных гальванических процессах - 1-2-3-4  вольта. Выше начинается ужос-ужос..

Ничем "обычные гальванические процессы" не отличаются от электрофореза. И там и здесь ток переносится за счёт миграции зарядов в электрическом поле. Только в случае электроосаждения металла добавляется диффузионная составляющая, а при длительном электролизе - ещё и конвекционная из-за разности плотностей продуктов реакции и исходного раствора.

[бродяга_]

13.12.2022 в 10:59, mirs сказал:

В процессах электродиализа - напряжения между электродами сотни вольт. 

не более 10 вольт.

[Электро-химик]

И вообще, спор ни о чём.

Электростатического поля нет внутри проводника. Это верно, когда проводник в  равновесии и не подключён к источнику внешнего электрического поля. Когда же мы приложим внешнее электрическое поле, например включив в цепь батарейку, проводник будет уже выведен из равновесия, и заряды будут создавать свое поле, которое должно компенсировать внешнее. Это будет достигаться за счёт перетекания разноименно заряженных зарядов к соответствующим  краям проводника. А, поскольку, процесс не сможет прийти в новое равновесное состояние из-за подключенной батарейки, установится стационарное состояние, когда потоки ионов будут постоянными. Это и есть миграция. Под действием ВНЕШНЕГО электрического поля.

[бродяга_]

13.12.2022 в 11:18, mirs сказал:

В обычных гальванических процессах - 1-2-3-4  вольта. Выше начинается ужос-ужос.. 

а если ток импульсный?

13.12.2022 в 10:52, mirs сказал:

Основная тема беседы - невозможность нанесения гальванических покрытий 

и электрофореза  в одном растворе.

 

ведь именно импульсный ток был в рассмотрении повышения включений в осадок.

[бродяга_]

В зависимости от используемой величины падения напряжения различают: низко- (5-15), средне- (обычно 20-40) и высоковольтный ( превышающий 50 В/см) электрофорез .

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjHsYbem_b7AhXyl4sKHQE3CLQQFnoECA0QAw&url=https%3A%2F%2Fstudfile.net%2Fpreview%2F6460816%2Fpage%3A15%2F&usg=AOvVaw0kOboFjXs3gQuqTaIS2ANI

Низковольтный электрофорез в отличие от высоковольтного используется для разделения высокомолекулярных соединений (белков, липопротеинов, гликопротеинов и других аналогичных).

 

причем, чем больше молекула, тем меньше напряжение применяют.

[Электро-химик]

В 13.12.2022 в 11:49, бродяга_ сказал:

а если ток импульсный?

Он ничем не отличается от DC кроме длительности. Как раз во время между импульсами подходит подвод/отвтод вещества к/от приэлектродного слоя (в основном диффузионная  составляющая, в меньшей степени - конвективная), что снижает концентрационные затруднения (так называемая концентрационная поляризация) и позволяет создать использовать токи побольше.